Gibson vs Heritage (Nashville vs Kalamazoo) (100% polémique)

Forum Gibson
Forum
Rappel du dernier message de la page précédente :
MC Circulaire
molarisapa a écrit :
BabarFromMars a écrit :
Pourquoi une LP à table flammée vieillirait mieux qu'une LP avec plain-top?


C'est purement subjectif, ca ne regarde que moi

Je suis fan des les paul burst...

http://kielive.ifrance.com/39yo.jpg
http://i12.ebayimg.com/04/i/00(...)3.JPG

encore que la 2eme c'est pas vraiment une plain top... elle a meme des allures de moucheté...

2 les paul de plus de 45ans d'age, a choisir tu prends laquelle? Je prend la flammée moi...


Moi non.
"Fais pas l'con, Philippe! Toi et moi, on peut s'faire du fric!"

ChocoPanda Official Flooder. 8)
Jmtafam
Qwack a écrit :
maintenant supposons que ton raisonnement soit vrai (ce qui ne l est pas en l etat des choses), meme si 99% de la prod est mal finie, tant que celles que je choisi sont nickel c'est ok, et tant mieux meme j aurais alors l elite de l elite


Ton interpretation de mon raisonement est erronée. Ce que je dis, ce n'est pas que 99% de la prod Gibson est mal finie (ce que tu t'acharnes à répéter), mais que un nombre conséquent de leurs instruments ne sont pas parfaits (suffisamment pour que ça m'arrive en plein la figure) et que ce n'est pas acceptable étant donné les prix proposés.

Après, certe tu pourras trouver un instrument quasi-parfait (en le payant 2000€ qui plus est), mais est-ce que c'est celà qui permet de juger une marque globalement? Le but n'est pas de savoir si tel ou tel est satisfait mais de juger Gibson sur des critères objectifs (et en l'occurence de comparer avec Heritage)

Pour en revenir au tri encore une fois, je suis désolé, mais ce n'est pas au client de le faire. Gibson produit 500 instruments par jour, si sur les 500, 200 sont bons, et bien on jette les 300 autres ou alors on les dégriffe, et là en plus, les prix seront justifiés.
Where'd all the good people go?
-------------------------------------
Vds Gibson SG Classic : https://www.guitariste.com/for(...)57806
nick11
  • nick11
  • Special Ultra utilisateur
  • #62
  • Publié par
    nick11
    le 18 Déc 2006, 16:12
Je ne sais pas pourquoi j'interviens sur ce topic, probablement parce que je n'ai pas d'heritage et que je dois me sentir aigri ...

Tout d'abord, pour rassurer les honorables membres du comité de soutien de Gibson, il y a moyen d'avoir une LP avec de chouette Inlays:





Pas la peine de venir râler en me disant: "oui mais doucement, ça c'est pas une gibs de pdd'pauvr, c'est une CS, ..."
C'est encore pire, c'est une historic (pourtant, elle n'a pas coûté 4000€, ni 3000 d'ailleurs , à peine 2170, mais bon, c'est une autre histoire, je ne vais jamais empêcher quelqu'un de payer le prix fort s'il le souhaite...).


Pour en revenir aux heritage, vu que l'on est sur un topic polémique, polémiquons .

1. L'héritage présentée est tout de même loin d'être dans l'entrée de gamme, et pour le peu que j'en ai vu, elle coûte neuve plus cher qu'une gibson sg (aux us en tout cas).

2. Je pense que l'on fantasme bq sur l'origine d'Heritage.
L'histoire qui ressort souvent c'est: ce sont les vieux "luthiers" de chez gibson, ceux qui ont fait l'histoire de la Les paul qui sont resté dans l'usine d'origine...
En regardant les dates, je vois que Gibson a quitté définitivement kalamazoo en 84, soit dans les dernières années de ses années noires, les guitares sorties dans la décennie qui a précédé n'ont pas laissé que des bons souvenirs (je ne dis pas qu'il n'y avait que des daubes mais bon...). Il est difficile de statuer sur les compétences de ces luthiers dans ce cas.

L'histoire de la LP, c'est les années 50, je veux bien croire qu'en 84 il restait encore quelques luthiers qui ont vécu cette époque, mais en 2006 .


3. Ne crachons pas dans la soupe non plus et rendons à César ce qui lui appartient, il semble que Heritage sorte des guitares de (grande) qualité, c'est un fait.
Ce qui me gêne un peu, c'est que depuis quelques temps, j'ai l'impression de sentir sur ce forum un vent de dénigrement envers Gibson venant des pro-heritage. J'ai du mal à saisir pourquoi (enfin si, je crois voir mais bon...).

Que certaines gibs soient mal finies, on est d'accord.
Que ces défauts de finitions soient inacceptables pour des guitares de ce prix, je plussoie aussi.
Que la vie sur cette terre serait plus facile si tout était parfait, tout le monde beau et gentil, je suis toujours.

Maintenant, j'ose espérer que vous êtes assez grand pour choisir correctement votre guitare, ce n'est pas pour rien que bq de membres de ce forum répètent inlassablement qu'une guitare, ça s'essaie avant l'achat...

Et si ce n'est pas possible (achat par correspondance...), demandez un max de photos précises, comme ça on limite les risques...

Alors, c'est sur, si vous achetez une gratte à 2000€ en vous basant seulement sur 3 photos de 5x3.5cm, prise avec un téléphone portable, et que vous prenez à la lettre les commentaires du vendeur (meilleure guitare que j'ai pu jouer en 30 ans, sonne divinement bien, table AAAAAAA,...), on vous aura prévenu.
Mais ne venez pas râler ensuite.


Nicolas, 100% satisfait de sa Gibson. (pu**in, j'ai encore pondu un roman moi)
Qwack
  • Qwack
  • Vintage Méga utilisateur
  • #63
  • Publié par
    Qwack
    le 18 Déc 2006, 16:27
Jmtafam a écrit :
Pour en revenir au tri encore une fois, je suis désolé, mais ce n'est pas au client de le faire.

Bah perso j aime quand meme a penser que c est moi qui choisi mes guitares apres c est sur si on est un mouton qui ingurgite ce qu on donne les yeux fermes faut pas se plaindre d avoir de la merde

Sinon pour le reste je suis 1000% d accord avec Nicolas, enfin un peu de bon sens!

ps: pourquoi se sentir oblige de denigrer Gibson pour rehausser Heritage, ce sont de bonnes guitares qui n ont pas bsn de ca, remarque bien qu aucun possesseur de Gibson n a nie les qualites des Heritage...
alain147
Poue etre franc, j' ai deja remarqué ce genre de truc sur une PHOTO PRISE AVEC UN FLASH, mais a l' oeil nu, nada.
*****

/ '`--'(
< [] []////////I:::I
\_.--.(
20th Century Boy
molarisapa a écrit :
BabarFromMars a écrit :
Pourquoi une LP à table flammée vieillirait mieux qu'une LP avec plain-top?


C'est purement subjectif, ca ne regarde que moi

Je suis fan des les paul burst...


Purement subjectif en effet, le flammé d'une table est du à des differences de densitée dans le bois il me semble. Ce qui rend les bois instables en vieillissant. A priori, une table flammée, si elle est convenablement collé sur un bois stable ne risque rien mais on ne sait jamais!

C'est purement esthetique, cette utilisation de bois "malades". En matière de son, je suis à peu près certain que'un bois flammée est moins bon qu'un bois non flammé.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Jmtafam
Qwack a écrit :

ps: pourquoi se sentir oblige de denigrer Gibson pour rehausser Heritage, ce sont de bonnes guitares qui n ont pas bsn de ca, remarque bien qu aucun possesseur de Gibson n a nie les qualites des Heritage...


Je précise que l'Heritage n'est pas à moi, je n'ai jamais eu que des Gibson (étant plus SG que LP). Je trouve les têtes Gibson plus esthétiques, mais pour la finition, il y a un laissé allé croissant chez Gibson que certains refusent de voir.

Pour la petite histoire, l'heritage est une guitare de série (ni historique, ni custom shop, ni rien de tout ça).
Where'd all the good people go?
-------------------------------------
Vds Gibson SG Classic : https://www.guitariste.com/for(...)57806
Shaka
  • Shaka
  • Custom Méga utilisateur
  • #67
  • Publié par
    Shaka
    le 18 Déc 2006, 17:23
20 century boy a écrit :

En matière de son, je suis à peu près certain que'un bois flammée est moins bon qu'un bois non flammé.


euh... je ne suis pas certain que le commun des mortels soit capable de déceler la moindre différence sonore en une plain top et une AAAAAAA ni même être en mesure de pouvoir affirmer que les subtiles différences sonores d'une LP (avec les mêmes caractéristiques qu'une autre) puissent venir du nombre de A
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Qwack
  • Qwack
  • Vintage Méga utilisateur
  • #68
  • Publié par
    Qwack
    le 18 Déc 2006, 17:31
Amusant de voir que mes ps t'interpellent plus que le fond du sujet...

Bref encore une fois certaine gibson sont moisis et bien il suffit de pas les acheter et de choisir celle a cote qui est bien... en attendant depuis le debut du topic il n y a que la tienne qui est scandaleuse et encore tu ne l as pas paye 2000e donc pourquoi se plaindre...
20th Century Boy
Shaka a écrit :
euh... je ne suis pas certain que le commun des mortels soit capable de déceler la moindre différence sonore en une plain top et une AAAAAAA ni même être en mesure de pouvoir affirmer que les subtiles différences sonores d'une LP (avec les mêmes caractéristiques qu'une autre) puissent venir du nombre de A


Pour ça faudrait déjà que le commun des mortels soit capable de jauger de la qualitée d'une guitare... des fois en lisant ce forum j'ai des doutes! les qualitées esthetiques ou la marque ont parfois tendance à prendre le pas sur les qualitées sonores. Moi compris parfois!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
MC Circulaire
20 century boy a écrit :


C'est purement esthetique, cette utilisation de bois "malades". En matière de son, je suis à peu près certain que'un bois flammée est moins bon qu'un bois non flammé.


Je pense que là, on rentre dans la catégorie: "rapports anal avec drosophiles", mais j'avais bien entendu certains luthiers dire qu'une table flammée (ou bird's eyes je sais plus) "bouffait" les vibrations et donc sonnait moins bien qu'une plain top, de là, à l'entendre...
"Fais pas l'con, Philippe! Toi et moi, on peut s'faire du fric!"

ChocoPanda Official Flooder. 8)
gawaine
BabarFromMars a écrit :
20 century boy a écrit :


C'est purement esthetique, cette utilisation de bois "malades". En matière de son, je suis à peu près certain que'un bois flammée est moins bon qu'un bois non flammé.


Je pense que là, on rentre dans la catégorie: "rapports anal avec drosophiles", mais j'avais bien entendu certains luthiers dire qu'une table flammée (ou bird's eyes je sais plus) "bouffait" les vibrations et donc sonnait moins bien qu'une plain top, de là, à l'entendre...


Mark Knopfler pense comme ça aussi, mais lui c un spécialiste, le commun des gratteux, fait-il la différence????
Shaka
  • Shaka
  • Custom Méga utilisateur
  • #72
  • Publié par
    Shaka
    le 18 Déc 2006, 18:24
20 century boy a écrit :
Shaka a écrit :
euh... je ne suis pas certain que le commun des mortels soit capable de déceler la moindre différence sonore en une plain top et une AAAAAAA ni même être en mesure de pouvoir affirmer que les subtiles différences sonores d'une LP (avec les mêmes caractéristiques qu'une autre) puissent venir du nombre de A


Pour ça faudrait déjà que le commun des mortels soit capable de jauger de la qualitée d'une guitare... des fois en lisant ce forum j'ai des doutes! les qualitées esthetiques ou la marque ont parfois tendance à prendre le pas sur les qualitées sonores. Moi compris parfois!


Je suis loin, mais très loin d'avoir l'oreille absolue, mais quand je tombe sur un bonne gratte, je le sens sans pouvoir expliquer ce qu'elle a de particulier.

Mes achats ont été assez coup de coeur parceque je sentais que la gratte que je tenais avait quelque chose en plus. Et chaque fois que je les prends, je me félicite d'avoir fait le bon choix (enfin pour moi en tout cas).
Peut-être que l'esthétique influence mon oreille, je ne sais pas, mais je ne dirais pas un non catégorique en tout cas

Mon prof qui a tout de même plus de bouteille que moi a été épaté par ma LP en me disant que c'était une des meilleures qu'il avait eu dans les mains, alors ça ne doit pas aller si mal que ça
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Ced777
  • Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
  • #73
  • Publié par
    Ced777
    le 18 Déc 2006, 19:01
Avec tous vos gros plans d'inlays, du coup j'ai eu un doute et j'ai regardé à la loupe ma LP Standard de chez standard (plain top, payée 1300 brouzoufs au Japon)

....

Ben franchement, c'est carrément correct. Vers la 17 ou 19ème case, on peut voir en mettant le nez dessus une épaisseur de colle un peu plus importante autour de l'inlay. Ca se voit quoi. Mais c'est loin des photos montrées (forcément le flash fait ressortir beaucoup la différence entre la colle et l'inlay)
Autant dire qu'une fois le nez à 30cm, il faut des yeux de pilote de chasse pour que ça choque, et à 1m impossible de voir quoi que ce soit.

Par acquis de conscience j'ai sorti la PRSet j'ai observé les birds le nez collé sur le manche. Bon, c'est vrai que sur la PRS, on ne voit même pas qu'il y a de la colle!! (z'ont dû la mettre en dessous). L'inlay est parfaitement raccord avec la touche (même à la loupe). A côté, c'est l'Heritage qui paraîtrait cracra. Sincèrement!

Je n'ai pas d'objectif macro pour rendre correctement mais si je peux je vais essayer de faire une tof ou 2.

Maintenant je suis pas là pour nier les défauts chez les Gibson (c'est loin d'être parfait, très loin) mais j'apporte mon témoignage. Si les incrustations avaient été moches, j'aurais été le 1er à le dire! (parce que je m'en fous pas mal en fait, mais je comprends qu'on soit pas content car les prix dans nos contrées sont très élevés)
bigbear
Pfffft.................

J'ai acheté une Gibson pas chère et les inlays sont moches, donc toutes les Gibson sont mal foutues......... encore une fois du grand n'importe quoi!!

Fallait pas l'acheter, ou alors fallait mieux choisir
20th Century Boy
Il me semble qu'au départ, le sujet partait surtotu de " pour ce prix là, des finitions de cette qualitée c'est pas normale". Ce qui est légèrement different. Ça a légerement dérivé entre temps.
Après, oui, il dit du mal de Gibson donc c'est mal. Mais c'est SA gibson donc il a le droit.

Ma femme est moche mais c'est MA femme.

gawaine a écrit :
Mark Knopfler pense comme ça aussi, mais lui c un spécialiste, le commun des gratteux, fait-il la différence????


Un specialiste je sais pas mais il a de la bouteille. maintenant, moi je suis sûr que je ferais pas la difference mais bon, on est sur Guitariste.com ...

je preferes laisser la suite à l'imagination de chacun afin de ne pas créer de polémique supplementaire à la polémique principale!!!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse

En ce moment sur guitare électrique et Gibson...