Expliquer la notion de tonalité pour une initiation

Ah ben voilà, Funkater a posté juste avant moi, mais ça me rejoint...


Ça prend bien un point de départ, non? Tu parles de Wes Montgomery et de Pat Martino, mais comment expliquerais-tu la chose à des novices en la matière? Ce n'est pas, et de loin, tout ce qu'il y a à connaître pour jouer/composer/improviser, mais au moins ça renvoie les débutants à des notions contemporaines à l'apprentissage de l'harmonisation d'une gamme.

Prenons l'autre option, si chère à certains, consistant à se référer simplement à la "tonalité", et qui revient souvent sur les défis ou sur certains forums concernant des pièces spécifiques : "quelle gamme jouer sur X morceau?"...

Que peut-on répondre à cette question?

Si on répond simplement en fonction de la tonalité "Tu peux jouer en X Majeur, ou en Y mineur, la gamme relative mineure de X", la question des notes-cibles et de la relation au rythme n'est pas abordée, et pourtant c'est ce qui va définir la cohérence du solo. On peut alors y faire référence, en précisant les notes importantes selon chaque accord, en gardant à l'esprit la tonalité du morceau. On vient de faire en 2 étapes ce qu'on peut faire en une seule avec le moyen mnémotechnique des "modes par accord". Si quelqu'un ne connaît pas ses modes, il y a fort à parier qu'une simple indication de la tonalité (gamme) ne lui indiquera pas comment construire son solo sans mettre ses notes-cibles à l'avenant.

La notion de tension-résolution oblige à réfléchir à la succession des accords (cadence), et forcément à la tonalité dans laquelle cette succession d'accords se réalise. Si on se réfère seulement à une gamme pour tout un morceau, on risque d'oublier l'importance de cet aspect. Comme les modes se déduisent d'une gamme d'origine, encore ici on s'assure que celui qui pose la question sera en mesure de faire le lien entre l'instantané (l'accord/mode correspondant) et le global (la gamme/tonalité).

Ah ben voilà, Funkater a posté juste avant moi, mais ça me rejoint...


Ça prend bien un point de départ, non? Tu parles de Wes Montgomery et de Pat Martino, mais comment expliquerais-tu la chose à des novices en la matière? Ce n'est pas, et de loin, tout ce qu'il y a à connaître pour jouer/composer/improviser, mais au moins ça renvoie les débutants à des notions contemporaines à l'apprentissage de l'harmonisation d'une gamme.

je vois pas le rapport entre avec l'harmonisation d'une gamme

Je vous rappelle que même dans l'enseignement de la Berklee, on utilise souvent le terme de Chord Scales (donc gammes d'accord), pour exprimer le fait de penser les différents accords, dans un contexte tonal, par rapport à l'arpège + superstructure (donc un "mode")

dans le bebop, on trifouille tellement les accords (substitutions, dominant secondaire etc ) qu'on se retrouve avec des cadences "qui n'en sont plus" et qu'une approche tonale en devient impossible. On en vient à une pensée verticale accord par accord (chord scale, je ne sais pas si c'est ça) Mais un musicien inventif ne va jamais jouer un arpège de Ré mineur sur un Dm7. Un exemple dans Attya, cette suite d'accord Dbmaj7/ G7 / Cmaj7
arpège de Dbmaj7 sur Dbmaj7, arpège de Dbmaj7 sur G7, arpège de Em sur Cmaj7. là on a bien le incertain/tendu/ détendu de zigmout.

espère ne pas dire de bêtises, n'hésitez pas si je me gourre

Dans le titre, n'y aurait il pas précisé "pour initiation" ?

Je me vois mal m'inspirer de ce topic pour mes cours.

Sur all the things you are à du 220 à la noire, je voudrais connaître l'utilité. ou alors on confond gymnastique et musique.

Initiation , merci pour la clareté

liser des termes "modaux" sur une cadence tonale est une aberation ...ce ne sont que des moyens memotechnique ...

Lorsqu'on jou sur un musique "tonale" on emploi la gamme , les arpege propre à la tonalité ... Gamme de X partant de A, Gamme de X partant de B ect ..

Parler , de dorien, Mixolidien , Ionien !!! sur un II V I c'est tout simplement une vision peut clair de ce que represente la Tonalité , et cela entraine toutes les confusions que l'on peut voir ici...

relis mes exemple antoine, par exemple concernant le dorien...dans un morceau en do majeur si tu jouer le si en note cible sur le Dm ben tu change carrément la nature de l'accord et il ressemblera pas mal à un V plus qu'a un II.

Mais en gros oui ca marche sauf sur certain cas...le probleme c'est justement que si on appliquer des recettes sans comprendre alors on finis par tout aplatir et du coup tu ne jouera jamais bien tonal et jamais bien modal.

Et si je reprend l'exemple du lydien sur le I ben si tu applique tout le temps la recette debn a chaque fois tu jouera tout le temps lydien sur un I....alors que c'est surtout utile quand tu veux faire sonner une 11eme, ou effectivement teinter un peu le truc mais ne pas comprendre le fond est tout de même dommage non?

Et encore une fois...si tu veux jouer sur les couleurs...pourquoi te faire chier à prendre une grille tonale?...du coup tu perd l'oreille...elle ne sait plus a quoi elle doit se racrocher...

mais encore une fois ca marche hein...mais tu peux aussi passer ton temps a faire des ligne chromatique ca marche aussi...le truc c'est que tout tirer vers le bas tout le temps c'est dommage....surtout si on veut faire du jazz