Impro

Rappel du dernier message de la page précédente :
laplatoche
tout ce que tu veux mon grand , balance ta haine si ca te fait du bien, qui sait ptet que t'es un psycho et que grace a ca je t'empeche d'aller decouper des gens dans la foret hein
Pickasso
Tu confonds haine et lucidité, probablement parce que tu t'imagines qu'on te voit comme tu te voies toi-même. Donne-toi une chance!

À+, je m'en vais découper du monde dans la forêt...
laplatoche
tu parlais de troller non?
non c'est pas possible toi l'intelligence faite homme qui ne parle que de sujets hypers interessants et qui n'interviens jamais pour rien ou contre les autres, j'ai du me tromper en fait.........
zigmout
  • zigmout
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    ModérateurModérateur
vous vous arretez tout seul ou bien on vous aide?
Invité
  • Invité
JAM !!! JAM !!! JAM !!! -> après tu peux dire que t'improvises comme un un grand.

J'ai pas suivi le débat, mais j'imagine que y a encore des bouffons pour tout théoriser... Faites rentrer le jam au conservatoire
Kida
  • Kida
  • Vintage Cool utilisateur
  • #275
  • Publié par
    Kida
    le 03 Oct 2009, 12:44
Yes Keep cool , de toute façon l'attitude sur un forum est souvent lié a des choses exterieur à la zique , enfin je penses, par exemple une sale journée de taff , ya de grande chance que je sois venere pour un rien, par contre aprés 2/3 galipettes , je suis gentil , donc même si c'est un peu "cul cul" (j'ecris d'ailleurts souvent des truc cul cul ) il faut un peu de tolerance , et ne pas trop "juger " ou "enfoncer" un mec , car on reste dans du virtuel avec aller 10 % du vrai mec ( ou choupinette) en face ..


Freddy c'est fait jarté , et ca c'est inadmissible !
Mon incroyable et phénoménale participation au "concours" The Guitar French Contest 2012
http://www.youtube.com/watch?v(...)XrTns

Mon myspace, des vieux trucs, deja mieu que rien :)

http://www.myspace.com/oliveguitare
Josh43
  • Josh43
  • Custom Cool utilisateur
(Laisse tomber, laplatoche, je crois qu'a une ou deux exceptions prés on a tous déjà eu affaire à Picka et on sait à quoi s'en tenir avec lui...)

Tomtom: dieu sait qu'on a eu des accrochages, et c'est vrai que tu as une façon trés "cassante" de dire les chose (et, tu le dis toi même, une vision très "absolutiste" de la musique), mais sur ce coup, je crois qu'on ne peux qu'être d'accord.

Je ne suis certainement qu'un gratteux du dimanche comparé à toi, picka, ty nico ou autre kida, il suffit d'écouter un ou deux défis pour s'en rendre compte... Mais le mec qui n'entends pas que bluburd est faux sur son premier enregistrement est soit sourd soit de la plus parfaite des mauvaises foi (en dehors de l'intéressé lui même, tant il est vrai que la subjectivité, la fidélité à son instrument et un mauvais casque peuvent être trompeurs...)

Sans méchanceté bluburd ! D'ailleurs je trouve tes blues plûtot sympatoches, même si par moments tu charges un peu ... et toujours ces bends approximatifs, mais je connais, aussi
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
blueburd
Josh43 a écrit :
(Laisse tomber, laplatoche, je crois qu'a une ou deux exceptions prés on a tous déjà eu affaire à Picka et on sait à quoi s'en tenir avec lui...)

Tomtom: dieu sait qu'on a eu des accrochages, et c'est vrai que tu as une façon trés "cassante" de dire les chose (et, tu le dis toi même, une vision très "absolutiste" de la musique), mais sur ce coup, je crois qu'on ne peux qu'être d'accord.

Je ne suis certainement qu'un gratteux du dimanche comparé à toi, picka, ty nico ou autre kida, il suffit d'écouter un ou deux défis pour s'en rendre compte... Mais le mec qui n'entends pas que bluburd est faux sur son premier enregistrement est soit sourd soit de la plus parfaite des mauvaises foi (en dehors de l'intéressé lui même, tant il est vrai que la subjectivité, la fidélité à son instrument et un mauvais casque peuvent être trompeurs...)

Sans méchanceté bluburd ! D'ailleurs je trouve tes blues plûtot sympatoches, même si par moments tu charges un peu ... et toujours ces bends approximatifs, mais je connais, aussi
bo,bo bo c est long c est long , a la base je suis venu pour l impro , je dit j en fait , on me dit non c en ai pas et apres on connai la suite tout le monde s ennerve , Mes video sont de l impro elles etaient sensé arrivé plus vite mais pourquoi maintenant vous pensé que je joue comme ca tout le temps , le principe de ces video est ; je choisi un backing , je ne l ecoute pas mais pas du tout , la tonalité principale est noté genre blues style bb king Am apres je le met en meme temps que l enregistrement webcam et hop je saute a l eau , l exercice me plait car on a tres peu de temps pour percuter sur le rythme , l ambiance , les changement pas identique d un blues a l autre apres il en sort du bon et du mauvais , cest tres destabilisant d appuyer par tout avant de jouer le bt demarre l enregistrement webcam est plus lent a partir , je rectifi un truc je l ecoute quand meme pour le choisir que ca me plaise mais c est tout juste un bout , VOUS pensez quand meme pas que j ai appris ce qu il y a sur mes video ????? il n y a rien de travaillé dessus moi j appele ca de l impro
" celui qui n aime pas le blues doit avoir un trou dans son ame "
Thorn Kaos
Je pense qu'il faut remettre les choses dans leur contexte, on est dans la section "théorie" ici, je vois marqué nulle part "pratique" ou "démonstration", depuis quand quelqu'un donnant des conseils en théorie doit-il prouver qu'il sait ou non les mettre en pratique ? Un bon théoricien n'a jamais été preuve d'un bon praticien et vice versa. Quand vous avez eu des profs de théorie en cours, leurs avez-vous dit "Ouais t'es bien gentil mais vas-y joue un truc qu'on rigole" ? ça m'étonnerais et ça n'a surtout pas lieu d'être.

TomTom intervient souvent et me semble-t-il a de très bonnes connaissances théorique, qu'il sache les mettre en pratique ou non on s'en tape, le conseil à la base est là, on le prend ou on le prend pas mais je vois pas pourquoi quelqu'un donnant un conseil devrait direct le prouver, sinon quelqu'un demandant qu'est-ce que l'on peu jouer sur cet accord, l'un va lui répondre "ben là-dessus tu peu jouer en E dorien", et l'autre répondrait "ben vas-y prouve-le !", ça n'a aucun sens sérieusement, et donc il faudrait apporter plus de crédibilité à un type disant une connerie parce qu'il nous met un lien, et l'autre qui ne montre rien n'est pas crédible pour un sou alors qu'il a de meilleures connaissances ? désolé j'adhère pas vraiment à ça.

BlueBurd est arrivé dénigrant tout sur son passage, relisez ces premiers posts c'est quand même de la pure provoque et à 90% du grand n'importe quoi, se contredisant à chacun de ses posts, a descendu Kida, puis Ty Nico, parlant de Sunny comme d'un truc bateau avec deux accords et que n'importe qui peu le faire, nous agrémente d'une impro à lui, affirmant qu'il est juste et qu'il joue ce qu'il entend alors que ça colle pas pour un sou au BT ( car certes ça peu passer en Am penta, mais faut-être prudent et ne pas dérouler n'importe comment, or, BlueBurd déroule donnant à son impro aucun sens ce qui prouve qu'il ne joue absolument pas ce qu'il entend, et prouvant juste que Sunny n'est pas une grille facile ), je respecte complètement la démarche de se mouiller à faire une impro sur un truc qui ne lui correspond pas, mais y'a un moment faut arrêter de dire des abhérations comme il a pu dire et dénigrer tous le monde, car c'est ce qu'il a fait, et quand on agis comme il l'a fait, faut s'attendre à des remarques.

Après, TomTom ne prend pas de pincettes, il a sa façon de dire les choses on le connais, et c'est pas moi qui vais le critiquer là-dessus vu la façon dont je m'exprime aussi ( à tord je reconnais ), mais pour le coup, c'est quand même BlueBurd qui a parlé à tous le monde comme de la merde plus une vision de l'impro hyper réductrice affirmant des choses fausse parce qu'il ne les comprend pas, donc forcément il ramasse ce qu'il a semé tu peu comprendre ça Pickasso, je dis pas que c'est intelligent de rentrer dans le "combat" mais bon faut quand même remettre les choses à leur place non ?

Donc pour moi le mot de la fin, c'est que quelqu'un peu parfaitement donner des conseils sans avoir à prouver quoi que ce soit du moment que c'est juste, et entre les connaissances de TomTom et BlueBurd, y'a quand même pas photo, et TomTom sur aucun de ses posts affirme pouvoir faire ci ou ça, il cite toujours des noms de grand musiciens qui le prouvent tout au long de leur carrière, il a jamais affirmé quoi que ce soit sur son niveau, alors au final, qui essai de jouer à celui qu'à la plus grosse ?
jben2
  • jben2
  • Special Supra utilisateur
  • #279
  • Publié par
    jben2
    le 03 Oct 2009, 13:48
Je tiens le pari que vous ne serez pas à la page 30 avant ce soir.
blueburd
Thorn Kaos a écrit :
Je pense qu'il faut remettre les choses dans leur contexte, on est dans la section "théorie" ici, je vois marqué nulle part "pratique" ou "démonstration", depuis quand quelqu'un donnant des conseils en théorie doit-il prouver qu'il sait ou non les mettre en pratique ? Un bon théoricien n'a jamais été preuve d'un bon praticien et vice versa. Quand vous avez eu des profs de théorie en cours, leurs avez-vous dit "Ouais t'es bien gentil mais vas-y joue un truc qu'on rigole" ? ça m'étonnerais et ça n'a surtout pas lieu d'être.

TomTom intervient souvent et me semble-t-il a de très bonnes connaissances théorique, qu'il sache les mettre en pratique ou non on s'en tape, le conseil à la base est là, on le prend ou on le prend pas mais je vois pas pourquoi quelqu'un donnant un conseil devrait direct le prouver, sinon quelqu'un demandant qu'est-ce que l'on peu jouer sur cet accord, l'un va lui répondre "ben là-dessus tu peu jouer en E dorien", et l'autre répondrait "ben vas-y prouve-le !", ça n'a aucun sens sérieusement, et donc il faudrait apporter plus de crédibilité à un type disant une connerie parce qu'il nous met un lien, et l'autre qui ne montre rien n'est pas crédible pour un sou alors qu'il a de meilleures connaissances ? désolé j'adhère pas vraiment à ça.

BlueBurd est arrivé dénigrant tout sur son passage, relisez ces premiers posts c'est quand même de la pure provoque et à 90% du grand n'importe quoi, se contredisant à chacun de ses posts, a descendu Kida, puis Ty Nico, parlant de Sunny comme d'un truc bateau avec deux accords et que n'importe qui peu le faire, nous agrémente d'une impro à lui, affirmant qu'il est juste et qu'il joue ce qu'il entend alors que ça colle pas pour un sou au BT ( car certes ça peu passer en Am penta, mais faut-être prudent et ne pas dérouler n'importe comment, or, BlueBurd déroule donnant à son impro aucun sens ce qui prouve qu'il ne joue absolument pas ce qu'il entend, et prouvant juste que Sunny n'est pas une grille facile ), je respecte complètement la démarche de se mouiller à faire une impro sur un truc qui ne lui correspond pas, mais y'a un moment faut arrêter de dire des abhérations comme il a pu dire et dénigrer tous le monde, car c'est ce qu'il a fait, et quand on agis comme il l'a fait, faut s'attendre à des remarques.

Après, TomTom ne prend pas de pincettes, il a sa façon de dire les choses on le connais, et c'est pas moi qui vais le critiquer là-dessus vu la façon dont je m'exprime aussi ( à tord je reconnais ), mais pour le coup, c'est quand même BlueBurd qui a parlé à tous le monde comme de la merde plus une vision de l'impro hyper réductrice affirmant des choses fausse parce qu'il ne les comprend pas, donc forcément il ramasse ce qu'il a semé tu peu comprendre ça Pickasso, je dis pas que c'est intelligent de rentrer dans le "combat" mais bon faut quand même remettre les choses à leur place non ?

Donc pour moi le mot de la fin, c'est que quelqu'un peu parfaitement donner des conseils sans avoir à prouver quoi que ce soit du moment que c'est juste, et entre les connaissances de TomTom et BlueBurd, y'a quand même pas photo, et TomTom sur aucun de ses posts affirme pouvoir faire ci ou ça, il cite toujours des noms de grand musiciens qui le prouvent tout au long de leur carrière, il a jamais affirmé quoi que ce soit sur son niveau, alors au final, qui essai de jouer à celui qu'à la plus grosse ?
je pense que si j avais voulu jouer a qui a la plus grosse je n aurai jamais mis d exemple audio et video , video que tu n as pas du observer en detail , parce que ca sonne pas top c est sur mais ce n est pas fait au hasard ou alors j ai beaucoup de chance , la page 30 hum je pense qu on va la faire oui
" celui qui n aime pas le blues doit avoir un trou dans son ame "
Thorn Kaos
BlueBurd, j'ai juste employé le terme que TU as utilisé, disant que pour parler et jouer à celui qu'à la plus grosse y'avait du monde, mais que pour mettre en pratique y'avait plus personne, ce qui en gros veut dire clairement que ceux qui prouvent rien servent à rien, c'est ce que tu m'a dit parce que j'ai rien posté, et toi tu prouve que t'en as une grosse juste parce que tu prend un risque peu importe le contenu, c'est ça ta définition d'un musicien ? tous simplement hallucinant
Josh43
  • Josh43
  • Custom Cool utilisateur
blueburd a écrit :
bo,bo bo c est long c est long , a la base je suis venu pour l impro , je dit j en fait , on me dit non c en ai pas et apres on connai la suite tout le monde s ennerve , Mes video sont de l impro elles etaient sensé arrivé plus vite mais pourquoi maintenant vous pensé que je joue comme ca tout le temps , le principe de ces video est ; je choisi un backing , je ne l ecoute pas mais pas du tout , la tonalité principale est noté genre blues style bb king Am apres je le met en meme temps que l enregistrement webcam et hop je saute a l eau , l exercice me plait car on a tres peu de temps pour percuter sur le rythme , l ambiance , les changement pas identique d un blues a l autre apres il en sort du bon et du mauvais , cest tres destabilisant d appuyer par tout avant de jouer le bt demarre l enregistrement webcam est plus lent a partir , je rectifi un truc je l ecoute quand meme pour le choisir que ca me plaise mais c est tout juste un bout , VOUS pensez quand meme pas que j ai appris ce qu il y a sur mes video ????? il n y a rien de travaillé dessus moi j appele ca de l impro


C'est là pour moi que tu te fourvoies... Tu dis que tu ne l'écoutes pas du tout avant de jouer. C'est une erreur, je pense. Ce n'est pas parce que tu écoutes le BT avant que ce n'est plus de l'impro (à tout le moins, écoutes le PENDANT) ... Je me permets de te le dire parce que j'avais la même approche de flemmard (surtout sur le blues) avant... Ce ne conduit à rien de bon, si ce n'est à des impros plates et un discours creux (sans méchanceté, je faisais comme toi il y a peu, je te dis!). Depuis quelques mois (années ?) je travaille justement cet aspect là. CAD travailler le discours, le phrasé, introduire des respirations,(ne pas jouer tout le temps, laisser le BT respirer) ...bref essayer de donner de la cohérence à mon jeu, de "dire quelque chose" pour reprendre l'expression de je sais plus qui.

Je ne dis pas que j'y arrive, mais j'essaye.


Et j'espère bien que tu n'as pas appris ce que tu joues (je vois pas comment t'aurais pû), mais "improviser" n'est pas un antonyme de "réciter par coeur". J'ai connu un prof de zique qui disait que l'improvisation était le degré zéro de la création musicale, parce qu'on ne créé rien, on se contente de reproduire, plus ou moins conscienment (et avec plus ou moins de succès) ce qu'on connais déjà. A l'époque je ne comprenais pas ce qu'il voulais dire. Maintenant je trouve ça très vrai...
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
blueburd
Thorn Kaos a écrit :
BlueBurd, j'ai juste employé le terme que TU as utilisé, disant que pour parler et jouer à celui qu'à la plus grosse y'avait du monde, mais que pour mettre en pratique y'avait plus personne, ce qui en gros veut dire clairement que ceux qui prouvent rien servent à rien, c'est ce que tu m'a dit parce que j'ai rien posté, et toi tu prouve que t'en as une grosse juste parce que tu prend un risque peu importe le contenu, c'est ça ta définition d'un musicien ? tous simplement hallucinant
ha ! le TU qui tue gestion des conflits j ai pas du debaucher oui c est de la provoque mais il y a une echelle dans la provoque et je me situe en bas niveau 1 sans mechanceté ni erection et le contenu importe beaucoup on est la pour ca
" celui qui n aime pas le blues doit avoir un trou dans son ame "
blueburd
Josh43 a écrit :
blueburd a écrit :
bo,bo bo c est long c est long , a la base je suis venu pour l impro , je dit j en fait , on me dit non c en ai pas et apres on connai la suite tout le monde s ennerve , Mes video sont de l impro elles etaient sensé arrivé plus vite mais pourquoi maintenant vous pensé que je joue comme ca tout le temps , le principe de ces video est ; je choisi un backing , je ne l ecoute pas mais pas du tout , la tonalité principale est noté genre blues style bb king Am apres je le met en meme temps que l enregistrement webcam et hop je saute a l eau , l exercice me plait car on a tres peu de temps pour percuter sur le rythme , l ambiance , les changement pas identique d un blues a l autre apres il en sort du bon et du mauvais , cest tres destabilisant d appuyer par tout avant de jouer le bt demarre l enregistrement webcam est plus lent a partir , je rectifi un truc je l ecoute quand meme pour le choisir que ca me plaise mais c est tout juste un bout , VOUS pensez quand meme pas que j ai appris ce qu il y a sur mes video ????? il n y a rien de travaillé dessus moi j appele ca de l impro


C'est là pour moi que tu te fourvoies... Tu dis que tu ne l'écoutes pas du tout avant de jouer. C'est une erreur, je pense. Ce n'est pas parce que tu écoutes le BT avant que ce n'est plus de l'impro (à tout le moins, écoutes le PENDANT) ... Je me permets de te le dire parce que j'avais la même approche de flemmard (surtout sur le blues) avant... Ce ne conduit à rien de bon, si ce n'est à des impros plates et un discours creux (sans méchanceté, je faisais comme toi il y a peu, je te dis!). Depuis quelques mois (années ?) je travaille justement cet aspect là. CAD travailler le discours, le phrasé, introduire des respirations,(ne pas jouer tout le temps, laisser le BT respirer) ...bref essayer de donner de la cohérence à mon jeu, de "dire quelque chose" pour reprendre l'expression de je sais plus qui.

Je ne dis pas que j'y arrive, mais j'essaye.


Et j'espère bien que tu n'as pas appris ce que tu joues (je vois pas comment t'aurais pû), mais "improviser" n'est pas un antonyme de "réciter par coeur". J'ai connu un prof de zique qui disait que l'improvisation était le degré zéro de la création musicale, parce qu'on ne créé rien, on se contente de reproduire, plus ou moins conscienment (et avec plus ou moins de succès) ce qu'on connais déjà. A l'époque je ne comprenais pas ce qu'il voulais dire. Maintenant je trouve ça très vrai...
OUI OUI OOOUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!! bonne reponse je suis 1000000000 % d accord rien a dire tout a fait ca d ailleur , ces video datent et depuis je pratique la copie , pas exact mais a l oreille ; une bonne radio blues et je rejoue se que j entend , donc oui je suis ok avec toi un detail ca apporte 1 chose , gerer la panique et c est beaucoup parce que soloté 5mn en concert je trouve inutile meme pour un pro
" celui qui n aime pas le blues doit avoir un trou dans son ame "
laplatoche
perso j'ai juste rien compris a ta demarche blueburd: tu veux montrer, demontrer , prouver quoi a la fin avec tes histoires d'impros bidons?

improviser = ne pas rejouer note a note qqe chose d'ecrit a l'avance , point barre

meme les plus grands jazzman ne partent jamais de rien , ce sont des milliers d'heures de travail, de concerts , de jams etc qui forgent un jeu via des plans appris, des reflexes harmonico-rythmiques mais aussi instrumentaux et digitaux puist avec l'experience aussi ce qu'on entend plus ou moins dans sa tete

En ce moment sur théorie...