Gamme majeure: je hais la 7eme majeure ,que faire?

salut, comme il a été dit, c'est une affaire de style, et aussi d'harmonie, car même en Jazz, on conclue rarement avec un accord de Maj 7.


En revanche, et là ça concerne tous les style de musique, au milieu d' une impro donc, la 7ième majeure est délicate à mettre en valeur parce que on s'expose forcément avec l'accompagnement dérrière à planter un intervalle de 9bémol, et ça c'est très très dissonant.

donc essayer de faire sonner la 7ième majeure au moins 2 octaves au dessus de l'accompagnement (basse, clavier, guitare) ça évite générallement ce genre de problème, et en rock ça peut être carrément super, mais attention pas pour conclure car c'est pas spécialement reposant, en tout cas tu l'apprécieras mieux à tes oreilles pas de doute

ok, mais alors au final sur une suite en power chord comme suggeré , comme il n y a que la quinte et la tonique, quel sont mes notes cibles dnas la majeure??
en temps normal il me semblait que l on privilegiait tierce et 7 eme
m

je pense qu'il faut analyser la progression, voir si elle se rapproche de l'harmonisation d'une gamme connue, voir s'il y a des accords de substitution, une modulation à un moment. On pourra ainsi dire tel accord de quinte est en fait un m7 par exemple, est là tu pourras insister sur la 3m par exemple mais aussi l'enrichir avec la 9/11/13, y coller un arpège dessus, jouer modal ... putain c'est chaud tout ça!

Le principe restera le même. 3 & 7 restent un bon point de départ. Ce système de notes cibles reste avant tout une idée pédagogique pour faire saisir une progression harmonique.

Je vais "composer" (lol) une autre grille:

|| : B | F# | A | E : || (powers chords)

un voicing que je propose: ré do# do# si (1 note/1 accord)

le principe reste le même pourtant mes "notes cibles" sont: 3m 5 3M 5..

Cette grille, c'est plutôt:

|| : Bm | F#m | A | E : || mais si on joue les accords de 3 notes, on risque de perdre le coté Rock, nan?

Avec 3 et 7 ça fait aussi d'excellents voicing:

3 7 3 7 : ré mi do# ré
7 3 7 3 : la la sol# sol# avec en prime une 7M très discutable sur le 3ème accord.

pourquoi discutable...
si tu resouds sur un A7M, ça fait un II VI I V I en La maj tout à fait classique.

Le son désiré.

Et de plus, une note peu éloignée permet justement quelque chose de beaucoup plus facile d'écoute.

Je sais bien qu'en théorie, beaucoup de choses sont possibles, mais ne faut il pas respecter les styles et les sonorités qui vont avec? maintenant, "discutable" ne veut pas dire "à éliminer" et il me semble qu'ici, ce dont on parle est cette 7M: on peut aimer ce qu'elle apporte, ou pas.

Si tu joues surtout des power chords, tu peux utiliser différentes gammes majeures penta,myxolydien,bartok...et pourquoi pas des gammes mineures puisque les power chords n'ont pas de tierce!

Une petite remarque.
Il y a 2 accords avec une 7M en gamme majeure les I7M et le IV7M. En enlevant la tonique sur ces accords on aboutit sur IIIm et VIm (les 7M de départ deviennent les quintes de ces accords).

Sinon il y a la substitution déjà citée par Skynet où la 7M disparait carrément: I7M -> VIm7 et IV7M -> IIm7.

merci à tous pas mal de boulot, en perspective.
avant de me ruer sur les exercices de gammes qui ne me serviront peut etre pas in context, je vais explorer cette histoire qui consiste à determiner la nature majeure ou mineure cachée de mes power chords!
merci encore

ça ne revient pas à peu près au même
sauf à considérer que tous les accords sont des accords de tonique
ce qui n'est pas vrai 99% du temps





la tonique
est bien sol



Il n'y a qu'une tonique par tonalité, et l'accord de tonique par tonalité, c'est l'accord I.
Sur l'accord IV7M la tonique c'est la quinte de cet accord.
Si le IV7M est un F7M on est en do, et la tonique c'est toujours do. La fondamentale de l'accord c'est Fa.
Il y a que l'accord I qui a une fondamentale qui est aussi la tonique.

la tonique c'est la note maison (retour à la maison de la mélodie ou de la grille d'accords)
les fondamentales ne sont pas des notes maison, sauf la fondamentale de l'accord I

il parlait de l'intervalle de 7M, alors que j'avais compris qu'il s'agissait de l'accord de 7M. c'est dans ce sens que je disais que c'etait à peu pres le meme probleme. mais je n'ai rien dit qui soit en rapport avec la tonique plutot qu'avec le 4eme degré.

maintenant, si on doit reprendre tout ce qui est dit sur le forum et qui n'est pas exempt de toute ambiguité, on n'est pas sortis de l'auberge.

Break934 : effectivement j'ai fait la confusion entre tonique gamme et fondamentale accord.

Comme Shenton je pense que l'auteur de ce topic parlait de l'intervalle de 7M.

Au passage, une haie, c'est comme une femme: si on ne s'en occupe pas, elle va chez le voisin.

Il parle de la septième majeure de la gamme majeure.
Pour moi il parle de la note de degré VII de la gamme/tonalité majeure.
De la sensible quoi.

Par rapport à ce qu'il dit à la base, il y avait pas de raison de se mettre à parler de la septième de l'accord IV.



Pour moi il parlait de la note de degré VII de la tonalité, la sensible, et non d'un intervalle de septième quelconque.

Mais bon l'ensemble du sujet est hyper confus et ça part dans tous les sens donc bon ...

bon, je n'ai pas tout lu ...
mais comme ca n'a pas l'air de converger, je vais donner mon avis au post initial de millenofx77 :

qu'est ce qui sonne "faux" et sous quelles conditions ????

si on reprend les bases de la physique ondulatoire, la 7M n'a effectivement pas de rapport direct avec la Tonique. Seules les tierces et les quintes ont une justification "physique" car elles dérivent des multiples de la fréquence de la tonique.
donc l'écart I - 7M est un choix arbitraire.
basé sur une construction à 12 1/2 tons tempérés égaux dans l'intervalle de l'octave.
donc en effet jouer I - 7M ne sonne pas aussi agréablement que I - III ou I - V ( et même franchement, je viens de faire l'essai, c'est l'intervalle que je trouve le moins agréable, mais ma guitare est peut être légèrement désaccordée ... à voir )

ceci dit, le tempérament égal respecte UNIQUEMENT la justesse des octaves et donc si tu as une oreille "de fou", tu devrais t'apercevoir que tous les intervalles sonnent faux (excepté les octaves)

Mais, comme nous sommes tous conditionnés dès l'enfance à la gamme tempérée, personne ne s'en compte ...

Maintenant, il faut voir les notes jouées dans le context (d'où ma question ci-dessus)
Je joue perso du Jazz, les 7M, il y en a des tas dans le Jazz; et bien jouer la 7M sur un accord de xM7 sonne. D'ailleurs, j'ai naturellement tendance à finir mes phrases d'impro par la 7M

La 7M, c'est également la tierce de VI et la quinte de III
donc par construction des accords, la 7M devrait sonner dans les accords suivants (basés sur l'harmonisation de la gamme majeure) :
C , Em, G , Am, Bm

tout dépend aussi des extensions
ex : FM7 contient E donc rappelle B de la gamme de C majeur.

Conclusion
dans la plupart des cas, la 7M va sonner.
maintenant, idealement quand on improvise, il faut mettre en valeur les notes cibles en fonction des accords (plus facile à dire qu'à faire)

il semblerai , que je ne sache pas jouer majeur, d ou peut etre mon souci.
je me rends compte que quand je joue sur une gamme majeur (fa par exemple ) , je joue les notes de cette gamme mais dans l' esprit j isole des partie qui "sonnent " à mon oreille et en les anaysant elle correpsonde à du minuer .
plus haut j ai mis un exemple de fa mahuer ou la 7M posait souci, et finalement, sur la plan, mes notes cible definissaient une sol mineur....