Blues, gammes et harmonie...

Mais t'es pas un peu lourd ? tu crois vraiment que c'est nécéssaire ?
J'ai fait exprès de prendre Do majeur plutot que Fa majeur pour que ça soit plus clair ...

@hougo
C'est une enharmonie, les règles qu'il invoque ne s'appliquent pas, il le dit lui même.
Si c'est une convention, rien ne t'empêche d'indiquer la source.
Tu n'apportes rien de spécial à la "discussion", qui se résume plutôt à une agression comme quoi sur le topic X j'ai écris j'ai écrit F#7 plutôt Gb7 ou je lui ai expliqué la même chose, au secours ...
Il parle d'enharmonie, il en a une sous les yeux avec la fondamentale et la quinte lors de la substition tritonique qui était justement l'accord dominant substitué, mais non ça suffit pas, il insiste, qu'est tu veux que j'y fasse ? On marche sur la tête, c'est du délire.

Qu'on s'accorde à dire que sur un mouvement chromatique descend on utilise généralement plus le b que le #, là ça me parait plus constructif.

Sur le sujet sur le travail de l'oreille on m'a fait remarquer que j'ai confondu tonique et fondamentale, j'ai dit "ouais ok désolé", et j'en ai pas chié une pendule.

Je suis le seul a étre juste halluciné par ça?

Oui oui, je repond, mais ça me choque profondement, un mec qui fonctionne a base de citation de super cador et qui bloque sur quelque chose d'aussi basique.
Forcement, tu ne vera pas de citation de Debussy parlant de la maniere dont on calcule et note les intervalles...
Ca doit étre les 5 premiers cours d'harmonie...
2 pages dans un programme tableau compris.

Même moi qui n'y connais absolument rien en théorie j'hallucine. Ce qu'à expliqué TomTom est si parfaitement logique et évident que les enfants qui apprenne la théorie le comprennent...

Mais ce dont il parle ne s'applique pas pour la substitution tritonique de l'accord dominant dont la fondamentale et la quinte sont des harmonies. Si il veut enculer les mouches qu'ils les encule correctement ^^

Mais sa mauvaise foi est tellement grande qu'il l'admettra jamais, il préféra que les autres croient des choses fausses pour sauver son égo, j'ai fini par piger, mais j'ai encore oublié, oups ...
Tout comme on le verra jamais admettre qu'il s'est planté, et que la tonalité de au clair de la lune en do c'est do et pas sol ou do, que le fa ou le fa# soient présents ou pas.
Ca c'est le summum, et il trouve encore le moyen de s'étonner que je lui demande des sources lol
Je me demande pourquoi je perd mon temps à répondre ...

Autre explication, plus complexe pour démontrer ce que TomTom disait;
La substitution tritonique est un emprunt au mineur mélodique, c'est ainsi qu'elle est souvent notée 7 11# (degré IV en mineur mélodique)

en Do majeur Dm7 / Db7 / C7M
est équivalent à Dm7 / G7alt / C7M
Si tu joues G altéré, tu joues la gamme de Ab mineur mélodique commençant par Sol
si tu joues Db lydien b7, tu joues également l'échelle de Ab mineur mélodique commençant cette fois par Db.
Il est bien évident que l'échelle de Ab Mineur mélodique contient un Réb, et non un C#.

S'agissant des bouquins qui en parlent...La partition intérieure, méthode de guitare jazz Vaillot/larbier, Mark levine la théorie du jazz etc etc.

Harmonie Jazz II p.54 présente le tableau harmo-tonal majeur, récapitulant les degrés, les dominantes secondaires et les substitutions tritoniques.
La S.T du V y est noté, comme partout IIb7.

edit

Particulièrement utile, cette participation.

Source?

Magnifique!!!!
Alors la je dis bravo, du grand art !!!!!

J'ai absolument rien suivi du topic depuis la page 3 et je ne veux surtout pas prendre parti pour qui que ce soit mais je trouve que cette phrase devrais figurer en en tête du forum théorie pour faire fuir les débutants.

J'ajouterais bien un truc du style:



Je sais pas si je suis clair, mais j'ai des sources...

Hélas, certaines sources sont moins claires que d'autres.

Tu sais skynet, c'est parce que c'est coloré que c'est une sucette

Et il faudrait ajouter une note de difficulté pour les prévenir que le sujet est plus ou moins ardu
* facile débutant
** niveau moyen
*** confirmé
**** expert
***** maitre
****** enculeurs de mouche (attention joutes longue durée avec nécessité absolue de citer ses sources)

Bon je sais ce n'est pas très utile....... mais pas moins que cette discussion.

encore un topic fouttu...c'est pô grave.

Sujet alléchant pourtant.