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Maikel
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    Maikel
    le 27 Août 2005, 17:37
A bin grand bien leur fasse
Des petites superettes gibsons ce seraient chouettes.
Avec epiphone valleyarts, Kramer, les amplis les banjos les onglets les montres les slips les tshirts, les... ;-)
Latnel
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  • #46
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    Latnel
    le 27 Août 2005, 17:40
Tous sur prs lol, c'est vraiment dommage, leur politique de commercialisation et vraiment idiote, decidement sa ne se bonifie pas avec le temps (contrairement au guitares accosutiques ).
一寸先は闇
Radius
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  • #47
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    Radius
    le 27 Août 2005, 17:44
Doc Loco a écrit :
Radius a écrit :
faut pas pousser quand meme. il n'y a pas si longtemps on trouvait des gibsons standards neuves a 10 000 francs soit 1500 de nos euros actuels. c'est quand meme franchement abusif. c'est simple aujourd'hui l'occasion coute plus cher que le neuf d'il y a 8 ans... la qualite ok mais la c'est quand meme trop cher... esperons que cette politique evolue et qu'on revienne a un tarif honnete. j'insiste sur le "honnete" parceque la c'est du vol...


Et il y'a 8 ans, tu le payais combien ton litre d'essence?


pas 40% moins cher qu'aujourd'hui... quoique mais cet argument est un peu facile je trouve. c'est particulier le prix de l'essence. tout ca pour dire que la politique de gibson est franchement agressive. si on regarde du cote des chez fender les tarifs n'ont pas bouge depuis. comme quoi tout le monde n'est pas touche par l'inflation de la meme facon
ThierryH
Chun13 a écrit :
Bah, pas la peine de crierau scandale. Il cherche à étouffer les réseaux de distribution exaistant pour introduire le leur. Absence d'intermédiaire = control total.

Ils négocient déjà avec les Guitar Center aux states ainsi qu'avec une filliale de Wall-Mart. Dans quelques années on aura les magasins de guitares et les magasins de Gibson, voilà tout.


je pense que le changement de politique commercial est surtout du à l'internet, il ne doit plus y avoir beaucoup de monde qui achete des grattes "cheres" au magasin du coin ou les prix net sont superieur au VPC. donc, un magasin Gibson est peut etre pour eux la solution afin d'eviter une chute de la "qualité " à reception du matos, pas en sortie d'usine , car pas de reglage en VPC, c'est du brut de stock et chacun se dem*** .tout le monde n'est pas capable de regler sa gratte. Au final, on pleure sur la qualité, alors que le magasin nous la reglait au ptit oignon.

un magasin Gibson : pas d'intermediaire, des tarifs = au VPC, des pros aux reglages, qualité au rdv.

c''est mon point de vue. je conçois que l'on peut penser autrement.
Maikel
  • Maikel
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  • #49
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    Maikel
    le 27 Août 2005, 17:53
ThierryH a écrit :
Chun13 a écrit :
Bah, pas la peine de crierau scandale. Il cherche à étouffer les réseaux de distribution exaistant pour introduire le leur. Absence d'intermédiaire = control total.

Ils négocient déjà avec les Guitar Center aux states ainsi qu'avec une filliale de Wall-Mart. Dans quelques années on aura les magasins de guitares et les magasins de Gibson, voilà tout.


je pense que le changement de politique commercial est surtout du à l'internet, il ne doit plus y avoir beaucoup de monde qui achete des grattes "cheres" au magasin du coin ou les prix net sont superieur au VPC. donc, un magasin Gibson est peut etre pour eux la solution afin d'eviter une chute de la "qualité " à reception du matos, pas en sortie d'usine , car pas de reglage en VPC, c'est du brut de stock et chacun se dem*** .tout le monde n'est pas capable de regler sa gratte. Au final, on pleure sur la qualité, alors que le magasin nous la reglait au ptit oignon.

un magasin Gibson : pas d'intermediaire, des tarifs = au VPC, des pros aux reglages, qualité au rdv.

c''est mon point de vue. je conçois que l'on peut penser autrement.


Et donc grace a ces magasins specialises au final on aura plus de Gibson de part chez nous (pour revenir au sujet initial comme demandez plus haut). On vit sans doutes une petite periode transitoire pour que les magas "lachent" gibson et que les magas Gibson s'installent.
ShaiShai
ThierryH a écrit :
un magasin Gibson : pas d'intermediaire, des tarifs = au VPC, des pros aux reglages, qualité au rdv.


ça fait rêver
ThierryH
je m'exprime autrement.
je pense que le VPC tue la reputation de qualitée des grattes à reception du matos, on les recois brut de brut et pas reglée.
les ventes baisse en magasin, augmente en VPC, la reputation de qualitée est alors mise à mal.

solution : un magasin Gibson au tarif VPC, des reglages aux ptits oignons, un client content, la reputation en hausse, à juste titre.
Doc Loco
Radius a écrit :
Doc Loco a écrit :
Radius a écrit :
faut pas pousser quand meme. il n'y a pas si longtemps on trouvait des gibsons standards neuves a 10 000 francs soit 1500 de nos euros actuels. c'est quand meme franchement abusif. c'est simple aujourd'hui l'occasion coute plus cher que le neuf d'il y a 8 ans... la qualite ok mais la c'est quand meme trop cher... esperons que cette politique evolue et qu'on revienne a un tarif honnete. j'insiste sur le "honnete" parceque la c'est du vol...


Et il y'a 8 ans, tu le payais combien ton litre d'essence?


pas 40% moins cher qu'aujourd'hui... quoique
"Quoique" en effet - c'était 100 % moins cher ...

Citation:
mais cet argument est un peu facile je trouve. c'est particulier le prix de l'essence.
Je pourrais te répondre que le prix des guitares c'est aussi particulier . Mais c'est vrai, comme j'ai dit dans un autre post, le prix de l'essence, c'est limite caricatural. Par contre, regarde le prix des bagnoles (à moins que ça soit aussi particulier?) ...
Citation:
tout ca pour dire que la politique de gibson est franchement agressive. si on regarde du cote des chez fender les tarifs n'ont pas bouge depuis. comme quoi tout le monde n'est pas touche par l'inflation de la meme facon


Faux et archi faux: les Fenders ont augmenté dans exactement les mêmes proportions.

Sinon, à part ça, je ne discute pas le fait que la politique de Gibson vis-à-vis des revendeurs est agressives, mais franchement, quand on voit la politique qui a été menée jusqu'il y'a peu par l'importateur (non, pas le méchant Gibson, le brave Gaffarel bien français), je comprend assez bien l'attitude de Gibson.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
gma
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    gma
    le 27 Août 2005, 18:37
Doc Loco a écrit :
You-hou? y'a t'il encore quelqu'un qui RAISONNE ici, ou bien c'est la foire aux médisances gratuites (mais qui font tellement de bien parce qu'elles touchent "les riches", "les puissants" - bref, un salutaire exutoire).

Je ne sais pas si je vis dans une bulle d'espace-temps différente de la majorité d'entre vous, mais moi, quand j'allais il y'a dix ans dans mon magasin, je voyais de superbes Les Pauls Standard à 70-80.000 FB (ce qui correspond à 1750-2000 euros). Maintenant, je regarde chez Thomann pour ne pas dire de bêtise et je vois la Les Paul Standard à 2299 euros.

Soit entre (au pire) 550 et (au mieux) 300 euros de différence en dix ans! Durant ce laps de temps, le prix du pain a DOUBLE, le prix des bagnoles est 50 % plus élevé (et je ne parlerai même pas du prix de l'essence, car trop caricatural).

Et vous, vous vous plaigniez d'une hausse de 25-35 % INFERIEURE à la hausse du prix de la vie? Mais vous vous laissez allègrement bourrer le mou par les râleurs de tout poil, voilà tout. Vous acceptez n'importe quels chiffres farfelus pourvu qu'ils flattent votre envie de râler contre ces instruments "inaccessibles" . Mais mettez-vous ça bien dans la tête: par rapport à il y'a dix ans, et en tenant compte du coût de la vie, le prix des Gibson a largement baissé !


Attention nostalgie, ça fait mal...J'ai remis la main sur les factures de mes grattes et les tarfis actuels viennent du même magasin.

1995:
lespaul standard : 8000 francs
smic : 6300 ffr bruts
Rapport : 1,26 environ

2005:
lespaul standard :2300 euros (dans le même magasin)
smic : 1250 euros bruts (8200 francs)
Rapport : 1,85

1995 :
fender telecaster standard made in usa : 7500

2005:
feder telecaster standard made in usa : 1100 (7200 ffr)

1997 :
martin d28 : 14500

2005:
martin d28 : 1800 euros (11800 ffr)

Voilà ce qui dérange avec les tarfis gibson...Mais on va être gentils et j'ai aps les atrifs prs à cette époque vu que j'en ai aps acheté. Car non, malgré ce que tu dis, les gibson n'ont pas baissé par rapport au prix de la vie. En se calant sur le smic, on voit clairement qu'elles ont augmenté alors que les auters amrques ont baissé. Voilà, c'est tout. En même temps les tartifs que tu donnes pour la Belgique ont l'air plus élevés qu'en France au même moment.
Quant au prix des voitures, j'ai eu la (mal)chance de travailler pour al communication d'une étude sur le marché de l'automobile et le tarif des automobiles apr rapport au revenus moyens d'un foyer a baissé d'environ 15% en 10 ans a cylindré identique (étude axée sur une 4ch). Mais là ça concerne un salaire moyen et plus le smic. Et puis c'est pas comparable. Mais faut être précis quand on lance des chiffres, c'est tout.

Mais là tu me dis que les fender ont augmenté dans les m^mees proportions alors que les factures que j'ai montre le cntaire...On doit aps avoir les mêmes soource je pense et la Belgique n'a peut être pas les mêmes importateurs, j'en sais rien. Mais moi ce que j'ai comme chiffre sous les yeux c'est ça.
frisko
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    frisko
    le 27 Août 2005, 19:04
Maikel a écrit :
Raisonnons de facon extreme et essayons de penser comme un "mechant" ;-) directeur commercial de Gibson :

"Pourquoi vendre 10 Les Paul a 1500 Euros alors que je peux en vendre 5 a 3000 Euros et me faire le meme benef?"

Je crois que Gibson n'est pas pres de s'ecrouler et qu'ils savent exactement ce qu'ils font.
Ils ont lance la gamme Epihone Elitist qui font de la bonne came au prix Gibson d'il ya 10 ans et rehausse le niveau de leur gamme.
Chercher les ES sur le site de Gibson, maintenant c'est direct du custom shop.
De toutes facons on hurle on peste on s'offusque on rale contre gibson. Mais des qu'une Gibson pointe le bout de son nez on mouille son slip.Si les gens tournaient le dos a Gibson en se disant trop cher c'est trop cher, et si on prenait le pli d'acheter des guitares "8/10" a moitie prix d'une gibson plutot qu'une Gibson a prix plein meme "9,5/10" peut etre que a force leurs benefices diminueraient et qu'ils essaieraient d'avoir une politique commercial plus attractive.
En resumé, si Gibson se permet de pratiquer des prix pas possible c'est qu'ils savent que suffisemment de gens continueront a acheter leurs grattes pour assurer la perenite de la boite.
Le sujet est la distrib en magasin mais a l'heure d'internet ca aussi c'est peut-etre en train de de s'ecrouler.


pas en ce qui me concerne... et il y'en a d'autres que moi... les pires "daubes" que j'ai eues (dans la catégorie haut de gamme, of course) étaient des Gibson... bizarre, ce n'était vraiment pas ce que j'attendais d'une marque aussi prestigieuse... en tout cas, celà m'est arrivé entre 1975 et 1992... (Les Paul de Luxe, Es 345, Es 135, LP Junior)... on ne parle plus d'années noires mais de decenies noires...
et puis, les news passent à la Télé, et tout en tappant ce post, j'entends que pas mal de ménages belges devront choisir entre bouffer ou se chauffer cet hiver... alors le prix des Gibson... je m'en bas la c...
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
Radius
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    Radius
    le 27 Août 2005, 19:22
Doc Loco a écrit :
Faux et archi faux: les Fenders ont augmenté dans exactement les mêmes proportions.


pas du tout d'accord. il y a 8 ans une fender strat us neuve coutait le meme prix qu'une lespaul studio neuve c'est a dire dans les 1000 euros. regarde le prix actuel des deux modeles. fender strat us dans les 1000 euros les paul studio 1600. on joue plus dans la meme cours...
Doc Loco
gma a écrit :
Doc Loco a écrit :
You-hou? y'a t'il encore quelqu'un qui RAISONNE ici, ou bien c'est la foire aux médisances gratuites (mais qui font tellement de bien parce qu'elles touchent "les riches", "les puissants" - bref, un salutaire exutoire).

Je ne sais pas si je vis dans une bulle d'espace-temps différente de la majorité d'entre vous, mais moi, quand j'allais il y'a dix ans dans mon magasin, je voyais de superbes Les Pauls Standard à 70-80.000 FB (ce qui correspond à 1750-2000 euros). Maintenant, je regarde chez Thomann pour ne pas dire de bêtise et je vois la Les Paul Standard à 2299 euros.

Soit entre (au pire) 550 et (au mieux) 300 euros de différence en dix ans! Durant ce laps de temps, le prix du pain a DOUBLE, le prix des bagnoles est 50 % plus élevé (et je ne parlerai même pas du prix de l'essence, car trop caricatural).

Et vous, vous vous plaigniez d'une hausse de 25-35 % INFERIEURE à la hausse du prix de la vie? Mais vous vous laissez allègrement bourrer le mou par les râleurs de tout poil, voilà tout. Vous acceptez n'importe quels chiffres farfelus pourvu qu'ils flattent votre envie de râler contre ces instruments "inaccessibles" . Mais mettez-vous ça bien dans la tête: par rapport à il y'a dix ans, et en tenant compte du coût de la vie, le prix des Gibson a largement baissé !


Attention nostalgie, ça fait mal...J'ai remis la main sur les factures de mes grattes et les tarfis actuels viennent du même magasin.

1995:
lespaul standard : 8000 francs
smic : 6300 ffr bruts
Rapport : 1,26 environ

2005:
lespaul standard :2300 euros (dans le même magasin)
smic : 1250 euros bruts (8200 francs)
Rapport : 1,85

1995 :
fender telecaster standard made in usa : 7500

2005:
feder telecaster standard made in usa : 1100 (7200 ffr)



Si je fais bien mes conversions, une Les Paul à 8000 francs français, à l'époque, ça fait 48000FB, donc +/- 1200 euros, on est d'accord? Franchement, je ne sais pas d'où tu tires tes chiffres (dans ton mp, tu me parles de factures de magasin) mais ce prix pour une Les Paul, c'était peut-être le cas en 85, mais certainement pas en '95. Ou alors c'est un prix hors taxes. N'y aurait-il pas dans ce forum un vendeur (ou du moins qui l'était en '95 ) qui pourrait nous mettre d'accord? Parce que si les Les Pauls avaient coûté 1200 euros en '95 ... j'en aurais acheté une!
In rod we truss.

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Radius
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    Radius
    le 27 Août 2005, 19:44
Doc Loco a écrit :
gma a écrit :
Doc Loco a écrit :
You-hou? y'a t'il encore quelqu'un qui RAISONNE ici, ou bien c'est la foire aux médisances gratuites (mais qui font tellement de bien parce qu'elles touchent "les riches", "les puissants" - bref, un salutaire exutoire).

Je ne sais pas si je vis dans une bulle d'espace-temps différente de la majorité d'entre vous, mais moi, quand j'allais il y'a dix ans dans mon magasin, je voyais de superbes Les Pauls Standard à 70-80.000 FB (ce qui correspond à 1750-2000 euros). Maintenant, je regarde chez Thomann pour ne pas dire de bêtise et je vois la Les Paul Standard à 2299 euros.

Soit entre (au pire) 550 et (au mieux) 300 euros de différence en dix ans! Durant ce laps de temps, le prix du pain a DOUBLE, le prix des bagnoles est 50 % plus élevé (et je ne parlerai même pas du prix de l'essence, car trop caricatural).

Et vous, vous vous plaigniez d'une hausse de 25-35 % INFERIEURE à la hausse du prix de la vie? Mais vous vous laissez allègrement bourrer le mou par les râleurs de tout poil, voilà tout. Vous acceptez n'importe quels chiffres farfelus pourvu qu'ils flattent votre envie de râler contre ces instruments "inaccessibles" . Mais mettez-vous ça bien dans la tête: par rapport à il y'a dix ans, et en tenant compte du coût de la vie, le prix des Gibson a largement baissé !


Attention nostalgie, ça fait mal...J'ai remis la main sur les factures de mes grattes et les tarfis actuels viennent du même magasin.

1995:
lespaul standard : 8000 francs
smic : 6300 ffr bruts
Rapport : 1,26 environ

2005:
lespaul standard :2300 euros (dans le même magasin)
smic : 1250 euros bruts (8200 francs)
Rapport : 1,85

1995 :
fender telecaster standard made in usa : 7500

2005:
feder telecaster standard made in usa : 1100 (7200 ffr)



Si je fais bien mes conversions, une Les Paul à 8000 francs français, à l'époque, ça fait 48000FB, donc +/- 1200 euros, on est d'accord? Franchement, je ne sais pas d'où tu tires tes chiffres (dans ton mp, tu me parles de factures de magasin) mais ce prix pour une Les Paul, c'était peut-être le cas en 85, mais certainement pas en '95. Ou alors c'est un prix hors taxes. N'y aurait-il pas dans ce forum un vendeur (ou du moins qui l'était en '95 ) qui pourrait nous mettre d'accord? Parce que si les Les Pauls avaient coûté 1200 euros en '95 ... j'en aurais acheté une!


gma a des factures et toi tes bons souvenirs. autant dire que gma ne fait pas le poids . tes arguments ne pesent pas lourd et meme quand on te prouve par a+b que tu as tord tu insistes. il y a pas un peu de mauvaise foie dans l'air ??
Doc Loco
Radius a écrit :
Doc Loco a écrit :
Faux et archi faux: les Fenders ont augmenté dans exactement les mêmes proportions.


pas du tout d'accord. il y a 8 ans une fender strat us neuve coutait le meme prix qu'une lespaul studio neuve c'est a dire dans les 1000 euros. regarde le prix actuel des deux modeles. fender strat us dans les 1000 euros les paul studio 1600. on joue plus dans la meme cours...


Fender strat US (la plus basique) : http://www.thomann.de/thoiw9_f(...).html

Gibson LP Studio : http://www.thomann.de/thoiw9_g(...).html

Soit 370 euros de différence au lieu des 600 que tu annonce. Et je n'ai pas tapé dans la Strat American Deluxe, où là la différence est inexistante.

Mais je suis d'accord avec toi: ICI, les Fender ont moins augmenté que les Gibson.

Mais regarde aux USA :
Fender strat : http://www.music123.com/Fender(...)music : 929.59 $

Gibson LP Studio : http://www.music123.com/Gibson(...)music : 1199 $

Soit 270 $ de différence.

Bizarre non, qu'une différence de 270 devienne 370 en France. Devine à cause de qui? Gagné, l'importateur de Gibson qui se goinfre allègrement. Alors, ne vous trompez pas de cible ...

Radius a écrit :

gma a des factures et toi tes bons souvenirs. autant dire que gma ne fait pas le poids . tes arguments ne pesent pas lourd et meme quand on te prouve par a+b que tu as tord tu insistes. il y a pas un peu de mauvaise foie dans l'air ??


Mon foie va bien, homme de peu de foi .

Quant aux factures de gma, qu'il les publie (avec la date bien en évidence) et je m'inclinerai volontiers. Mais pour l'instant, ce sont mes souvenirs (merci au passage de me traiter de gâteux ) contre ses factures chez lui dans son tiroir.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
gma
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    gma
    le 27 Août 2005, 19:50
Moi c'est une facture de gibson lespaul standard qui date de 1994 (et pas 95, c'est la telecaster qu'on a acheté en 95!), uen gratte que mon frère avait acheté à ce moment là. Et elle contient 8000 Francs, et je me souviens d'une ristourne , mais ça faisait pas super cher à ce moment là. Elle était neuve mais était restée dans le magasin quelques temps. Maintenant la facture est un papelard fait à la main, donc y a ni tva ni rien, même pas un coup de tampon, si ça se trouve c'est effectivement le tarif hors taxe, je ne m'en souviens pas. Même pour 94 je n'en suis aps sûr, ce n'est pas écrit sur le papier, mais je suis presque sûr de mon coup. Mais dans mes souvenirs, elle coutait pas bien plus cher qu'une telecaster qu'on a acheté ensemble un an plus tard et là la facture est plus claire et elle faisait effectivement 7500 francs, et c'était un modèle standard. Et là y a la date sur la facture.
Et pour la martin, c'est pas celle que j'ai achetée, mais il y avait le tarif sur le catalogue qui est dans l'étui de la mienne (modèle J1) mais le problème c'est que le modèle j1 n'est pas dispo dans des magasins près de chez moi donc moi je l'avais payée 7800 Francs mais je ne sais pas combien elle coute ici en magasin en 2005. Par contre la d28, j'ai trouvé en magasin els tarifs actuels.

Je viens d'en papoter avec mon frérot de passage chez moi, justement et lui aussi est presque sûr pour 94, mais il me rajoute qu'à lépoque on trouvait généralement des lespaul standard gibson pour 9500-10000 francs (donc 1300-1500 euros), mais pas plus, et que celle qu'il avait achetée au début trainait dans le magasin depuis un bon moment, ce qui avait baissé un peu son prix, mais pas des masse. C'est d'ailleurs ce qui a fait qu'après il a acheté une heritage et pas une gibson vu qu'il avait pas les moyens (à l'époque, l'heritage qu'on a encore celle ci avait couté moins de 7500 frnacs je crois et on était bien à 500 francs pret à ce moment là!!!). Il se souvient aussi qu'il avait longtemps hésité avec une sg custom mais qu'elle coutait le prix d'une lespaul standard et ne pouvait pas se la payer. Et selon lui prs n'était aps beaucoup plus cher pour un modèle custom qu'une lespaul...Ca dépassait pas les 12 ou 13000 francs, mais c'est plus flou vu qu'on en a pas acheté.
Donc voilà, mais ça n'est valable que pour la France, et plus particulièrement Lyon, hein! Le reste je sais pas .
Stereotypical working class, bon pour ton poil...
http://www.myspace.com/stereot(...)class
Brother Roger, preacher from Love...
http://www.myspace.com/brotherroger
Les hommes de l'espace arrivent....
http://www.myspace.com/themightyastromen
Doc Loco
Bon, faut croire que les importateurs/revendeurs en Belgique se sucraient encore plus allègrement à l'époque .
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