Sarkozy : coup d'état ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
flomarceau
Pour ce qui est des logements sociaux, la ville où j'habite maintenant s'est faite épinglée parce qu'elle ne respecte pas cette fameuse loi des 20%.

Voire : comment construire des HLM dans une ville qui refuse complètement de construire des immeubles de plus de 4 étages, où le batit ne connait pas de rupture en dehors de la forêt de Sénart (on fait quoi ? on la rase ? s'il y n'y a pas de problèmes ici, c'est parce que le cadre de vie est agréable grace à la forêt et aux espaces verts), et où toutes les couleurs sont représentées depuis les années 70 sans que ca pose de problème ???

Au choix, les choses possibles dans ma ville :

- Raser la forêt.
- Détruire les maisons des gens qui sont installées là depuis le début du siècle voire plus (je rappelle qu'entre paris et ici, il n'y a pas de rupture du batit...).
-Aplanir la cuvette de l'yerre (ah oui, c'est en pente lol, mais méchamment ).
- Continuer à surélever les autres logements sociaux.
- Virer les espaces verts et les parcs, ca sert à rien.

Bref ce délire de 20% et l'article du parigot qui allait avec, je l'ai pas bien compris, les mecs balancent des trucs comme ca sur les villes sans prendre la peine de venir voir POURQUOI il n'y a pas ces fameux 20%, et sans se demander s'il est possible de les avoir, se demander s'il y a de la place.

Pareil, il se sont pas demandés quels étaient les prix du loyer pas modéré : à titre d'exemple, je paye 650 € pour un F4 de 75m²...
"she said I'll throw myself away..."
mollotof
Flomarceau, pour une fois je suis pas d'accord avec toi.
"Logement sociaux" ne veut pas forcément dire "Barre d'immeuble de 500 metres de long sur 30 de haut".
On peut avoir des logements sociaux dans des petits immeubles ou dans des maisons individuelles.

Il y a une disposition du droit de l'urbanisme qui s'appelle "le droit de préemption urbain" (et ca date pas de la loi SRU), qui fait que les communes ont la priorité pour acheter des terrains ou des immeubles. Elle ne l'appliquent que rarement. Maintenant, c'est vrai que certaines communes n'ont pas les moyens de réaliser les 20 % de logements sociaux. Mais, souvent, c'est une volonté, comme à Neuilly (la ville dont Sarkozy est le maire pour mémoire) : "pas de pauvres chez nous, il sentent mauvais et ils font du bruit" (Ha non je me goure, le "bruit et l'odeur" c'est de Chirac )
ori
  • ori
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  • Publié par
    ori
    le 23 Nov 2005, 16:02
flomarceau a écrit :
Pour ce qui est des logements sociaux, la ville où j'habite maintenant s'est faite épinglée parce qu'elle ne respecte pas cette fameuse loi des 20%.

Voire : comment construire des HLM dans une ville qui refuse complètement de construire des immeubles de plus de 4 étages, où le batit ne connait pas de rupture en dehors de la forêt de Sénart (on fait quoi ? on la rase ? s'il y n'y a pas de problèmes ici, c'est parce que le cadre de vie est agréable grace à la forêt et aux espaces verts), et où toutes les couleurs sont représentées depuis les années 70 sans que ca pose de problème ???

Au choix, les choses possibles dans ma ville :

- Raser la forêt.
- Détruire les maisons des gens qui sont installées là depuis le début du siècle voire plus (je rappelle qu'entre paris et ici, il n'y a pas de rupture du batit...).
-Aplanir la cuvette de l'yerre (ah oui, c'est en pente lol, mais méchamment ).
- Continuer à surélever les autres logements sociaux.
- Virer les espaces verts et les parcs, ca sert à rien.

Bref ce délire de 20% et l'article du parigot qui allait avec, je l'ai pas bien compris, les mecs balancent des trucs comme ca sur les villes sans prendre la peine de venir voir POURQUOI il n'y a pas ces fameux 20%, et sans se demander s'il est possible de les avoir, se demander s'il y a de la place.

Pareil, il se sont pas demandés quels étaient les prix du loyer pas modéré : à titre d'exemple, je paye 650 € pour un F4 de 75m²...


sincèrement c'est pas cher.
ton loyer me fais halluciner...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Born to run
ori a écrit :
flomarceau a écrit :
Pour ce qui est des logements sociaux, la ville où j'habite maintenant s'est faite épinglée parce qu'elle ne respecte pas cette fameuse loi des 20%.

Voire : comment construire des HLM dans une ville qui refuse complètement de construire des immeubles de plus de 4 étages, où le batit ne connait pas de rupture en dehors de la forêt de Sénart (on fait quoi ? on la rase ? s'il y n'y a pas de problèmes ici, c'est parce que le cadre de vie est agréable grace à la forêt et aux espaces verts), et où toutes les couleurs sont représentées depuis les années 70 sans que ca pose de problème ???

Au choix, les choses possibles dans ma ville :

- Raser la forêt.
- Détruire les maisons des gens qui sont installées là depuis le début du siècle voire plus (je rappelle qu'entre paris et ici, il n'y a pas de rupture du batit...).
-Aplanir la cuvette de l'yerre (ah oui, c'est en pente lol, mais méchamment ).
- Continuer à surélever les autres logements sociaux.
- Virer les espaces verts et les parcs, ca sert à rien.

Bref ce délire de 20% et l'article du parigot qui allait avec, je l'ai pas bien compris, les mecs balancent des trucs comme ca sur les villes sans prendre la peine de venir voir POURQUOI il n'y a pas ces fameux 20%, et sans se demander s'il est possible de les avoir, se demander s'il y a de la place.

Pareil, il se sont pas demandés quels étaient les prix du loyer pas modéré : à titre d'exemple, je paye 650 € pour un F4 de 75m²...


sincèrement c'est pas cher.
ton loyer me fais halluciner...


bah moi avec mes 1010€ par mois pour 46m²....
je trouve ce prix proprement scandaleux!!!

encore heureux que je suis riche...
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
flomarceau
mollotof a écrit :
Flomarceau, pour une fois je suis pas d'accord avec toi.
"Logement sociaux" ne veut pas forcément dire "Barre d'immeuble de 500 metres de long sur 30 de haut".
On peut avoir des logements sociaux dans des petits immeubles ou dans des maisons individuelles.

Il y a une disposition du droit de l'urbanisme qui s'appelle "le droit de préemption urbain" (et ca date pas de la loi SRU), qui fait que les communes ont la priorité pour acheter des terrains ou des immeubles. Elle ne l'appliquent que rarement. Maintenant, c'est vrai que certaines communes n'ont pas les moyens de réaliser les 20 % de logements sociaux. Mais, souvent, c'est une volonté, comme à Neuilly (la ville dont Sarkozy est le maire pour mémoire) : "pas de pauvres chez nous, il sentent mauvais et ils font du bruit" (Ha non je me goure, le "bruit et l'odeur" c'est de Chirac )


J'ai pas dit ca, j'ai dit qu'on ne pouvait pas construire nuance.

A moins de raser la forêt....

Et niveau représentation ethnique, il y a de tout à Yerres... Et c'est tant mieux !!!
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
ori a écrit :
flomarceau a écrit :
Pour ce qui est des logements sociaux, la ville où j'habite maintenant s'est faite épinglée parce qu'elle ne respecte pas cette fameuse loi des 20%.

Voire : comment construire des HLM dans une ville qui refuse complètement de construire des immeubles de plus de 4 étages, où le batit ne connait pas de rupture en dehors de la forêt de Sénart (on fait quoi ? on la rase ? s'il y n'y a pas de problèmes ici, c'est parce que le cadre de vie est agréable grace à la forêt et aux espaces verts), et où toutes les couleurs sont représentées depuis les années 70 sans que ca pose de problème ???

Au choix, les choses possibles dans ma ville :

- Raser la forêt.
- Détruire les maisons des gens qui sont installées là depuis le début du siècle voire plus (je rappelle qu'entre paris et ici, il n'y a pas de rupture du batit...).
-Aplanir la cuvette de l'yerre (ah oui, c'est en pente lol, mais méchamment ).
- Continuer à surélever les autres logements sociaux.
- Virer les espaces verts et les parcs, ca sert à rien.

Bref ce délire de 20% et l'article du parigot qui allait avec, je l'ai pas bien compris, les mecs balancent des trucs comme ca sur les villes sans prendre la peine de venir voir POURQUOI il n'y a pas ces fameux 20%, et sans se demander s'il est possible de les avoir, se demander s'il y a de la place.

Pareil, il se sont pas demandés quels étaient les prix du loyer pas modéré : à titre d'exemple, je paye 650 € pour un F4 de 75m²...


sincèrement c'est pas cher.
ton loyer me fais halluciner...


Par contre, on paye cher d'impots, mais c'est la contrepartie pour avoir une ville où il fait bon vivre (l'entretien ca coute des sous, hein). Et puis les amendes, faut les payer !!!

Le même cas de figure pour Brunoy à coté, avec toutes les "ethnies" représentées.

Le logement social, ca doit être bien fait, sinon ca sert à rien!!!

Mais mon coup de gueule portait sur tout sur le fait d'épingler des villes qui ne peuvent rien faire pour ca.

Ya bien un terrain (l'ancien aqualand "le Triton" pour ceux qui connaissent) mais le proprio veut pas le lacher, allez savoir pourquoi...
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sarssipius
Born to run a écrit :

bah moi avec mes 1010€ par moi pour 46m²....
je trouve ce prix proprement scandaleux!!!

encore heureux que je suis riche...


Rassures moi tu t'offusques bien de ton propre loyer pas celui de Flo
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Born to run
sarssipius a écrit :
Born to run a écrit :

bah moi avec mes 1010€ par moi pour 46m²....
je trouve ce prix proprement scandaleux!!!

encore heureux que je suis riche...


Rassures moi tu t'offusques bien de ton propre loyer pas celui de Flo



non, non... du sien!!!

je suis pour augmenter son loyer,
et de tous les pauvres en passant, sans exception!!!

non aux HLM!!!


ah?
je t'ai pas dit?
je suis un salaud de droite à la solde du grand capital!!!


pour en revenir au loyer de flo, je le trouve pour le moins correct.
dans un monde immobilier où les prix sont largement excessifs.

quand je pense que dans le bail que j'ai signé il y a 6 mois, il est prévu une revalorisation annuelle de plus de 200€ je suis vraiment dégouté...
Someday girl
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flomarceau
Vous inquiètez pas les mecs, le propre d'une bulle, c'est d'éclater.

Mais c'est vrai que le Sarko on l'entend pas trop l'ouvrir sur les gens qui sont pris à la gorge par leur loyer et les augmentations qui vont avec...
"she said I'll throw myself away..."
Hard Korr
En même temps quand la bulle va éclater ça va faire mal aussi : ceux qui vont s'être bien fait chier à bosser et économiser pour acheter vont se retrouver avec leurs dettes pour un truc qui ne vaut plus rien...
Et je ne sais pas quand la bulle va éclater, les problèmes du prix des logements ne seront pas résolus de si tôt à mon avis...
flomarceau
Fallait pas la laisser se former aussi, l'état a laissé faire, et maintenant, on ne sait plus quoi faire.

Alors bon, advienne que pourra.
"she said I'll throw myself away..."
Escalobar
Hard Korr a écrit :
ceux qui vont s'être bien fait chier à bosser et économiser pour acheter vont se retrouver avec leurs dettes pour un truc qui ne vaut plus rien...

Personnellement, j'ai acheté une maison, mais c'est pour me loger, donc l'évolution de sa valeur, j'aurais plutôt tendance à m'en battre.
Born to run
Escalobar a écrit :
Hard Korr a écrit :
ceux qui vont s'être bien fait chier à bosser et économiser pour acheter vont se retrouver avec leurs dettes pour un truc qui ne vaut plus rien...

Personnellement, j'ai acheté une maison, mais c'est pour me loger, donc l'évolution de sa valeur, j'aurais plutôt tendance à m'en battre.


à condition que tu sois sûr à 100% d'y rester toute ta vie...
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flomarceau
Born to run a écrit :
Escalobar a écrit :
Hard Korr a écrit :
ceux qui vont s'être bien fait chier à bosser et économiser pour acheter vont se retrouver avec leurs dettes pour un truc qui ne vaut plus rien...

Personnellement, j'ai acheté une maison, mais c'est pour me loger, donc l'évolution de sa valeur, j'aurais plutôt tendance à m'en battre.


à condition que tu sois sûr à 100% d'y rester toute ta vie...


De toute façon, les banques commencent à ne plus suivre.

On m'avait conseillé d'acheter, mais quand je vois que la bulle arrive à son paroxysme, je me dit que j'ai bien fait de louer.

Que proposera mr Sarkozy aux gens qui seront ruinés, endettés sur 25 ans à payer un bien qui ne vaut plus que la moitié de ce qu'ils payent ???
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apprenti
Je crois qu'on n'avait pas encore eu la version française des propos de AF :

Citation:
La voix "très déviante" d'Alain Finkielkraut au quotidien "Haaretz"

"On voudrait réduire les émeutes des banlieues à leur dimension sociale, y voir une révolte de jeunes contre la discrimination et le chômage. Le problème est que la plupart sont noirs ou arabes, avec une identité musulmane. En France, il y a d'autres émigrants en situation difficile. Ils ne participent pas aux émeutes. Il est clair que nous avons affaire à une révolte à caractère ethnico-religieux." Tel est le point de vue du philosophe Alain Finkielkraut, qu'il développe dans une longue interview au quotidien israélien Haaretz du 18 novembre.

Le journal le présente comme "une voix très déviante, d'abord parce que ces propos ne sortent pas de la bouche de Jean-Marie Le Pen". La crise des cités est-elle une réaction au racisme dont sont victimes les Arabes et les Noirs ?, lui demande le quotidien. "Je ne le pense pas, répond le philosophe. (...) On nous dit que l'équipe de France est admirée parce qu'elle est black-blanc-beur. (...) En fait, aujourd'hui, elle est black-black-black, ce qui fait ricaner toute l'Europe." Voir dans les émeutes "une réponse au racisme français, c'est être aveugle à une haine plus large : celle de l'Occident" qui anime, selon lui, les jeunes banlieusards.

"On a peur du langage de vérité. Pour des raisons nobles, on préfère dire "jeunes" que "noirs" ou "arabes", dit-il. "Je n'ai pas parlé d'intifada des banlieues. J'ai pourtant découvert qu'eux aussi envoient en première ligne les plus jeunes. Vous, en Israël, connaissez cela : on envoie les jeunes devant parce qu'on ne peut pas les mettre en prison.(...) Il s'agit d'un pogrom antirépublicain : il y a en France des gens qui haïssent la République."

Pour quelle raison ? "Eux et ceux qui les justifient disent que cela provient de la fracture coloniale", répond M. Finkielkraut. "Le principal porte-parole de cette théologie, c'est Dieudonné, qui est le vrai patron de l'antisémitisme, et non le Front national. Mais au lieu de combattre son discours, on fait précisément ce qu'il demande : on change l'enseignement de l'histoire coloniale et de l'esclavage. Désormais, on enseigne qu'ils furent uniquement négatifs, et non que le projet colonial entendait éduquer et amener la culture aux sauvages." Rappelant que son père fut déporté de France à Auschwitz, il ajoute : " Qu'a fait ce pays aux Africains ? Que du bien. A mon père, il a fait subir cinq ans d'enfer. Pourtant, je n'ai jamais été éduqué dans la haine. Or celle des Noirs (contre la France) est pire encore que celle des Arabes."

Les journalistes notent que beaucoup d'enfants d'immigrés ne se sentent pas respectés comme français. Réponse : "Ils disent : "Je ne suis pas français, je vis en France et en plus ma situation économique est difficile." Mais personne ne les retient ici de force." Quant aux motivations des jeunes des cités, elles n'ont aucun lien avec l'emploi, selon lui. Que veulent-ils ? "C'est simple : l'argent, les marques et, parfois, les filles." Certes, reconnaît-il, "il existe des Français racistes, qui n'aiment pas les Arabes et les Noirs". "Ils les aimeront encore moins en prenant conscience de combien ceux-ci les haïssent (...) Imaginons que vous gérez un restaurant. Un jeune vous demande un emploi. Il a l'accent des banlieues. C'est simple : vous ne l'engagerez pas, c'est impossible." Voilà, se désole-t-il, "des propos de bon sens", mais, dans la France actuelle, "on leur préfère le mythe du "racisme français"". Et de conclure : "L'antiracisme sera au XXIe siècle ce que fut le communisme au XXe."
Sylvain Cypel


c'est sûr que quand on lit ça on se dit que Bourdieu manque
"Moi seul, je sais ce que j'aurais pu faire... Pour les autres, je ne suis tout au plus qu'un peut-être."

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