Sarkozy : coup d'état ?

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    le 22 Nov 2005, 14:32
oliolo a écrit :
sarssipius a écrit :
oliolo a écrit :
SIGSEGV a écrit :
Une reflexion d'un de nos "philosophes" nationaux : http://www.haaretz.com/hasen/s(...).html

Peux-tu nous dire ce qui te plaît/déplaît dans ce qu'il a dit?
Je le trouve encore une fois bien mesuré mais toujours engagé, ça nous change!


fienkielkraut a écrit :
"I was born in Paris, but I'm the son of Polish immigrants. My father was deported from France. His parents were deported and murdered in Auschwitz. My father returned from Auschwitz to France. This country deserves our hatred: What it did to my parents was much more violent than what it did to Africans. What did it do to Africans? It did only good. It put my father in hell for five years. And I was never brought up to hate. And today, this hatred that the blacks have is even greater than that of the Arabs."


Ca s'apparente quand même à du négationnisme ça... C'est au moins autant stupide que quelqu'un qui dirait que les nazis ont fait du bien au judaïsme!!!

Etait-ce si difficile de comprendre que Fienkielkraut demandait ce que le totalitarisme nazi avait fait à l'Afrique?


Ce n'est pas du tout ça, c'est du Finkielkraut habituel (je le suis depuis pas mal de temps) et c'est son discours traditionnel de victime absolue. Ce qui est drôle aussi c'est que quel que soit le sujet, il arrive toujours à le rattacher à Israel.
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  • #2191
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    le 22 Nov 2005, 14:33
20 century boy a écrit :
oliolo a écrit :
20 century boy a écrit :
On est dans la doctrine habituelle chez toute cette bande là... enfin bref!

Encore un coup des Juifs c'est ça? Ou pire, des intellos' pro-Israel!
Ca part assez vite en n'importe quoi ce genre de topic!


vous allez pas me monter le cirque de l'antisemitisme hein ho!

Celà-dit c'est de bonne guerre d'essayer de décrédibiliser son interlocuteur en sous entendant son antisémitisme, ça assure des points à pas cher. Mais faut pas s'étonner ensuite si les topic partent "en n'importe quoi".

cette bande là: Finkielkraut, BHL,Glucksman etc... "les nouveaux intellectuels", ceux qu'on appellent quand on a besoin d'un caution intellectuelle...



Mais tu peux les qualifier de cette bande là. A eux trois ces mecs ont laché un torrent infâme de conneries racistes.
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    le 22 Nov 2005, 14:37
De grâce ! a écrit :
Chirac a annoncé qu'il allait "vérifier" que les communes qui ne respectent pas le quota des 20% de logements sociaux "paient bien" leurs amendes....

Et quand tout le monde se rendra compte qu'il savait que les amendes sont payées et que les maires s'en foutent malgré tout?
Ben rien, personne s'en souviendra. Mais c'est pas grave, pour l'instant ça permet à Chirac de dire qu'il a joué son rôle, et d'être cru par les imbéciles.

RAV : vous avez vu que Dieudonné a dit que Finkielkraut était au service du complot juif international?
Il a aussi dit que les juifs pratiquaient une "hiérarchie dans la souffrance" (shoah et esclavage négrier)


Dieudo à côté de la plaque comme d'hab mais pour ce qui est de la hierarchisation de la souffrance, Finkel est bien dans ce trip.
(Et pas de commentaire sur un éventuel antisémitisme, je réponds à l'avance que la hierarchisation de la souffrance est pratiquée par tous les camps, toutes les personnes voulant soutenir leur point de vue...)
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Yazoo!
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De grâce ! a écrit :
Chirac a annoncé qu'il allait "vérifier" que les communes qui ne respectent pas le quota des 20% de logements sociaux "paient bien" leurs amendes....

Et quand tout le monde se rendra compte qu'il savait que les amendes sont payées et que les maires s'en foutent malgré tout?
Ben rien, personne s'en souviendra. Mais c'est pas grave, pour l'instant ça permet à Chirac de dire qu'il a joué son rôle, et d'être cru par les imbéciles.



s'il n'y avait que les maires...
(+1 !)
BiZ
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    le 22 Nov 2005, 19:59
Je réagis aux propos de Finkelkraut. Mais je me demande une chose, pourquoi précise-t-on qu'il est juif? Philosophe aurait suffit.

Citation:
Look, in France there are also other immigrants whose situation is difficult - Chinese, Vietnamese, Portuguese - and they're not taking part in the riots. Therefore, it is clear that this is a revolt with an ethno-religious character.

C'est faux, des asiat présents dans certaines cités ont pris part aux émeutes. Et l'immense majorité des gens qui peuplent ces cités sont noires ou arabes. Je ne comprends pas ce que l'islam vient faire la dedans...

Citation:
Actually, the national team today is black-black-black, which arouses ridicule throughout Europe.

Pourquoi ridicule?

Citation:
To see them as a response to French racism is to be blind to a broader hatred: the hatred for the West, which is deemed guilty of all crimes. France is being exposed to this now."

Je comprends pas comment un philosophe peut tenir ce genre de langage. La relation de cause a effet n'est pas directe entre le racisme et les émeutes. Les émeutes sont le fait de quelques milliers de voyous, et n'ont rien d'une quelconque revendication profonde, MAIS ce qui a rendu possible ce type de violences et de ghettos, c'est entre autre les discriminations.

Citation:
"Why have parts of the Muslim-Arab world declared war on the West? The republic is the French version of Europe. They, and those who justify them, say that it derives from the colonial breakdown. Okay, but one mustn't forget that the integration of the Arab workers in France during the time of colonial rule was much easier. In other words, this is belated hatred. Retrospective hatred.

Pourquoi donne-t-il la part belle à une haine de la France en tant qu'ancienne puissance coloniale tout en évitant soigneusement d'évoquer les questions sociales? Je sais pas de quelle intégration de travailleurs arabes il parle, mais c'est quand même un contexte carrément différent: des gens ADULTES qui viennent ici en connaissance de cause, pour bosser et rentrer chez eux. Je ne parle pas des conditions de vie, si c'est ça son modèle d'intégration... Il n'y avait aucune problématique d'éducation, de repères etc, je trouve la comparaison assez étrange...
Pour son passage sur l'islam, c'est tout aussi étrange... L'islam a pris la place que la république n'a pas su prendre. C'est encore une fois un problème social à la base, et résumer ça à une guerre de cultures (ou de religions) incompatibles, c'est un raccourci tellement facile que c'est étonnant venant d'un philosophe aussi brillant que lui... Ou alors j'ai rien compris

Citation:
We don't teach anymore that the colonial project also sought to educate, to bring civilization to the savages. They only talk about it as an attempt at exploitation, domination and plunder.

La colonisation ou la plus grande aventure philanthropique du monde moderne. C'est un comique quand même Evidemment qu'il y a eu des points positifs dans la colonisation, mais faire évoluer les gens qui vivaient dans les colonies n'était pas vraiment le but initial...
Citation:
What connection is there between poverty and despair, and wreaking destruction and setting fire to schools?

Ca me paraît évident, le contexte de pauvreté favorise la naissance et la montée en puissance des petits caids qui sont les auteurs ce genre d'exactions...
Citation:
When an Arab torches a school, it's rebellion.

Voilà un raccourci impardonnable pour un mec comme Finkelkraut... Quand des arabes (et des noirs) ont brûlé des écoles, ça n'était rien d'autre que des voyous. Si l'amalgamme jeunes en dificulté/voyous prend même chez les philosophe, ou va-t-on...
Citation:
"Moreover, there's a contradiction here. Because if these suburbs were truly in a state of total neglect, there wouldn't be any gymnasiums to torch, there wouldn't be schools and buses. If there are gymnasiums and schools and buses, it's because someone made an effort. Maybe not enough of one, but an effort."

8O Je suis sûr le cul là... Estimez vous heureux d'avoir des bus et des écoles, ça veut dire qu'on prend soin de vous... Hallucinant.
Citation:
What it did to my parents was much more violent than what it did to Africans. What did it do to Africans? It did only good. It put my father in hell for five years. And I was never brought up to hate. And today, this hatred that the blacks have is even greater than that of the Arabs."

Peut être que la composition de la population juive, ainsi que son niveau d'éducation n'est pas tout à faiit la même que celle de la population immigrée d'Afrique. Petit détail qu'il a tout simplement "oublié".

Citation:
The only way to fight discrimination is to restore the requirements, the educational seriousness. This is the only way. But you're not allowed to say that, either. I can't. It's common sense, but they prefer to propound the myth of `French racism.' It's not right.

Pour ça il a tout à fait raison.

Globalement je suis vraiment déçu de voir qu'il ignore totalement le fait qu'à la base il n'y avait aucune volonté d'intégration des immigrés d'Afrique de la part de la France. MAintenant qu'on en paye les pots cassés, je trouve un peu gros de tout mettre sur le compte des différences culturelles et religieuses, et de la haine du passé colonialiste de la France... Il a un peu arrangé les évènements à sa sauce, un peu trop même...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
mollotof
Qu'est ce que tu veux attendre d'un mec comme Finkelkraut ???!!!
Bourdieu appellait ce genre de mec (Finkielkraut, BHL,....) les doxosophes.
, c'est a dire, ceux qui sont chargés de diffuser la Doxa.
Ceux qui n'ont pas écouter France Cu' cet aprèm, peuvent aller écouter le reportage diffusé a 17 h 30 sur le dialogue "jeunes des cités " / police.
http://www.radiofrance.fr/chai(...)ieds/
BiZ
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    BiZ
    le 22 Nov 2005, 20:12
Ah ben je vois qu'on est plutot tous d'accord sur le sujet Finkelkraut, ça me rassure
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
20th Century Boy
BiZ a écrit :
pourquoi précise-t-on qu'il est juif?


Parce que c'est son fond de commerce.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
fmkf
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    le 22 Nov 2005, 20:38
20 century boy a écrit :
BiZ a écrit :
pourquoi précise-t-on qu'il est juif?


Parce que c'est son fond de commerce.


Dit autrement, disons qu'il utilise son identité pour défendre un discours précis. Il ne manque jamais une occasion de parler en mal de la communauté musulmane ou des arabes. Et on sait tous pour quelles raisons....
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fmkf
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  • #2199
  • Publié par
    fmkf
    le 22 Nov 2005, 20:46
En gros, pour terminer sur Finkel, quand tu lis le texte sur lequel nous avons débattu, tu vois qu'il y a cette volonté de promouvoir une vision, un discours dans lequel on n'a pas le droit de chercher des causes aux violences.
Pour resituer ma position, j'ai du mal à trouver des excuses à certains actes extêmes qui ont été perpétrés (qui pourrait justifier des meurtres ou des actes comme les incendies d'écoles?) mais j'ai tout autant de mal à ne pas considérer le contexte qui entoure ces actes.
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Doc Loco
fmkf a écrit :
En gros, pour terminer sur Finkel, quand tu lis le texte sur lequel nous avons débattu, tu vois qu'il y a cette volonté de promouvoir une vision, un discours dans lequel on n'a pas le droit de chercher des causes aux violences.
Pour resituer ma position, j'ai du mal à trouver des excuses à certains actes extêmes qui ont été perpétrés (qui pourrait justifier des meurtres ou des actes comme les incendies d'écoles?) mais j'ai tout autant de mal à ne pas considérer le contexte qui entoure ces actes.


Bref, tu cherches des causes et non pas des excuses - c'est ce que certains ont tellement de mal à comprendre depuis le début de ce topic.
mollotof
ALLUMEZ VOS TELES !!!!!!!!!!!! (p'tain moi qui dit ca, on aura tout vu !!).
Y'a une soirée Thema sur Arte tres tres bien !!!!!!!!!
(France Cul' puis Arte, j'vais passer pour un intello )
20th Century Boy
mollotof a écrit :

(France Cul' puis Arte, j'vais passer pour un intello )


bah, avec une bonne vieille démarche ridicule, le malentendu devrait être vite dissipé!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
mollotof
20 century boy a écrit :

bah, avec une bonne vieille démarche ridicule, le malentendu devrait être vite dissipé!

tu parles de mon avatar ?
YEESS !!!!! quelqu'un qui connait !!!!!!! on est au moins trois sur ce forum avec Hiwatt (à qui j'ai piqué l'idée de me faire u navatar avec "ministry of silly walks" )

Pour en venir à la soiree Arte, le premier film etait hallucinant !!!!!!
La raison du plus fort
Réalisation Patric Jean
60 min
Coproduction : ARTE France, Lapsus, 2003
Centre Vidéo de Bruxelles
http://www.laraisonduplusfort.com/

d'ailleurs y'a deux guitaristes qui font un tit blues a un moment assis sur des amplis fender (pas reconnu le modele).


flomarceau
Pour ce qui est des logements sociaux, la ville où j'habite maintenant s'est faite épinglée parce qu'elle ne respecte pas cette fameuse loi des 20%.

Voire : comment construire des HLM dans une ville qui refuse complètement de construire des immeubles de plus de 4 étages, où le batit ne connait pas de rupture en dehors de la forêt de Sénart (on fait quoi ? on la rase ? s'il y n'y a pas de problèmes ici, c'est parce que le cadre de vie est agréable grace à la forêt et aux espaces verts), et où toutes les couleurs sont représentées depuis les années 70 sans que ca pose de problème ???

Au choix, les choses possibles dans ma ville :

- Raser la forêt.
- Détruire les maisons des gens qui sont installées là depuis le début du siècle voire plus (je rappelle qu'entre paris et ici, il n'y a pas de rupture du batit...).
-Aplanir la cuvette de l'yerre (ah oui, c'est en pente lol, mais méchamment ).
- Continuer à surélever les autres logements sociaux.
- Virer les espaces verts et les parcs, ca sert à rien.

Bref ce délire de 20% et l'article du parigot qui allait avec, je l'ai pas bien compris, les mecs balancent des trucs comme ca sur les villes sans prendre la peine de venir voir POURQUOI il n'y a pas ces fameux 20%, et sans se demander s'il est possible de les avoir, se demander s'il y a de la place.

Pareil, il se sont pas demandés quels étaient les prix du loyer pas modéré : à titre d'exemple, je paye 650 € pour un F4 de 75m²...
"she said I'll throw myself away..."

En ce moment sur backstage...