Remarques et rectificatifs sur les modes

ben ecoute pour moi si y'a 2 termes y'a 2 significations, tu estimes etre un pietre improvisateur, mais un tres bon compositeur, en accolant directement derriere des noms prestigieux et soulignant qu'ils etaient comme toi.ok.
pour moi un "musicien" est celui qui fait de la musique, qui la joue, un compositeur celui qui la compose et qui ne pose pas forcement les mains sur l'instrument pour la jouer...mais bon ne jouons pas sur les mots justement.
tu disais pêut etre , que , une fois de plus , toi aussi tu dois connaitre des livres entiers d'harmonie mais pas de cul tu improvises tres tres mal , pourquoi est ce une constante que j'ai faite re^marquer plus bas ?
d'ou ma remarque "sortez un peu de vos livre" , je pense qu'un equilibre "harmonie" "jeu" est le bienvenu.
beaucoup de gens font de la musique pour la jouer et accessoirement apprendre des notions d'harmonie , pas pour jamais foutre les mains sur des instruments et bouffer de l'harmonie classique..
cela dit, et ce tres amicalement , ou puis je ecouter tes oeuvres sur le net ? voire les acheter ! faut s'entraider !!)
loin de moi l'idee de te decridibiliser, mais le prends pas trop de haut tout de meme tu me connais un peu maintenant, j'pars vite moi dans les tours et je sens un certain enervement de ta part.


C'est pas des concepts de philo mais bien les tiens, les interpretes classiques , qui ne sont pas des compositeurs mais bien des interpretes (et meme pas des improvisateurs !) seraient donc des artisans ? pas des artistes ?
je n'adhere pas a cette vision.



ca s'entend pas ? tu as entendu que le lydien sur ma compo, certainement pas les 2/5 de la 2emes parties alors ;-)



J'ai jamais dis que t'avais pas raison, je dis juste que tu m'envois pratiquer un 2/5 , c'est sympa mais cette annnée ca fait 21 ans que je fais de la musique, que je me tape des repertoires de bal a longueur d'année alors les 2/5 majeurs, si tu veux, je connais , y'a que de ca.




Quand je disais que mon prof etait medaille d'or , c'etait pour souligner le fait ,que vous auriez certainement appuyé que c'etait certainement un bon guitariste de quartier mais pas un mec qu'aurait le cursus "normal" sinon il ne m'aurait pas enseigné comme ca.
Cela dit si tu veux savoir moi le terme medaille d'or ca me fait pisser de rire, on se croirait au jeux olympique avec les gens qui applaudissent.
j'ai 2/3 potes cuivres medaille d'or c'est des QUICHES quand il s'agit de jouer ou de groover, par contre ils ont bouffé des livres donc pour moi ca veut rien dire.
vaillot c'est different , medaile d'or ou pas c'est un bon musicien, point, suffit de voir sa video (que je vous conseille vivement) pour s'en rendre compte.
mais sans medaille d'or , il en eu été de meme il jouerait bien.medaille d'or est un diplome, une recompense, pas un passeport pour le bon gout et la sensibilité musicale.




je parle pas de SA video en particulier, evite de tout ramener a UN exemple, mais bien d'un terme general.
et d'un terme general, que ce soit en blues, jazz, funk, country , force est de constater que , tels que sont expliqués les modes...


Pas suffisant ? au nom de quoi ? de quelle REGLE ?? si c'est joli quoi demander de plus ????????? je ne comprends pas la.
c'est du modal oui ou non ?
il existe une notion de modal suffisant ou pas ? et le ton suffisant tu connais (big jeu de mot inside ;-)
vla autre chose.




IL ne manquerait plus que ca soit lydien ET original , je serais, tout comme toi , un bon compositeur, ce qui n'est pas encore le cas.
j'aimerai quand meme que tu soulignes que c'a n'est qu'une petite partie du theme mais bon....


De quoi parles tu ?
quand j'ai fait le truc je pensais pas "oula faut que je sois modal a tout prix"
c'est quoi cette vision ?


si je comprends bien c'est pas par but artistique que mon morceau sonne lydien, mais par ignorence et parce que je maitrise pas le sujet.
ok ok .
y'a pas une notion de "tiens ca me plait je vais le faire comme ca " qui existe aussi .
t'as noté les reponses au lydien, le contrechant, la suite melodique derriere.
non voila une analyse gratte papier, ca sonne trop lydien, donc je maitrise pas.
et inversement quand on met pas la bonne note sur le temps fort on a tout faux.
c'est pleins de contradictions votre truc.
plus que du papier mon truc il existe
et tiens voila une declinaison/melange des modes dans MA vision qui donne presque de l'atonal quand je "pousse plus loin" .puisque tu as l'air de penser que je veux faire sonner qu'une couleur.

http://sherbuel.free.fr/freepiano.mp3

tu vas me dire que c'est pas des modes, dans MA vision ce sont des modes melangés.trop loin ? faudrait savoir.
j'ai donné le mauvais terme ?
l'important n'est il pas que cela fonctionne plutot que de se masturber sur le verbe ?



point de depart que tu ignores en donnant des raccourics a te eleves...je ne suis pas d'accord avec cette vision.
pour moi le meilleur exercice est avec une note pedale.ca aide a "quantifier" et "qualifier" les notes par rapport a une base et bien determiner leur couleur.
puis je ? et puis je l'exprimer ?

je te propose de finir cette conversation en MP si t'as encore des trucs a me dire.., car ici je pense , que comme a chaque fois ca va partir en live et ca sert a rien.
j'ai exprimé mon avis calmement il me semble, je te demanderai de faire de meme et en mp.
il serait dommage de polluer plus ce topic.
je donnais juste mon avis, merci de le respecter.

En fait, je peux jouer lydien sur un accord d'une grille en Do majeur. Mais pas sur toute la grille. C'est l'incursion du modal dans le tonal.
Notons quand meme que c'est quelque chose qui ne se rencontre pour ainsi dire jamais dans les defis de Guitare Live.

Le modal dans le tonal necessite de bien maitriser le tonal, puis le modal, puis d'avoir suffisament d'aisance technique pour placer le second dans le premier. Bref, ce n'est pas forcement evident.

EDIT : je corrige LYDIEN et non pas FA lydien.

Là je ne te suis plus (mais je l'avoue!). Suite à des discussions endiablées sur G.com, on s'était mis d'accord avec d'autres (je ne me souviens plus si tu étais présent) sur le fait que l'incursion du modal dans le tonal servait à enrichir la tonalité d'origine justement, c'est-à-dire à venir rajouter sur certains passages, certains accords, des notes nouvelles.

Certains (dont moi) pensaient qu'on pouvait se "rapprocher" de couleurs modales en jouant les notes de la tonalité uniquement, sans en sortir, mais en "insistant" sur certaines notes bien particulières. Par exemple, pour reprendre l'exemple du FA lydien, si je "pense FA lydien", je fais appuyer le FA, le DO, le RE et le MI (c'est un exemple). Mais je ne rajoute aucune note, donc on s'était mis d'accord pour appeler ça des "couleurs modales"... mais ce n'est pas du modal, c'est clair, c'est purement tonal.

Bref, pour en revenir au sujet, tu pourrais peut-être essayer de définir en une phrase tout bête ce que tu entends par "mode"!

Ah ok, c'est bon, j'ai compris!

Je peux jouer en DO lydien (et non FA lydien)

Pour Stef,

Prenons le cas de Eric Boell. C'est un type intelligent, et surtout tres bon guitariste. En plus, il a une ame de pedagogue. Il a ecrit des choses qui me semblent illogiques aujourd'hui (l'histoire du mixolydien sur le V du II V I majeur).
Ce ne signifie pas que le type est idiot. Et de toutes facons, il a un tel bagage musical qu'on ne peut pas trop lui en vouloir.

Ca n'empeche pas aujourd'hui de dire que ses explications du modal etaient bancales. A sa facon, il a contribue a expliquer des choses musicales au grand public, avec une certaine maladresse, mais il a quand meme fait avancer certaines choses.

Dans la premiere methode Vaillot Larbier, il y a des choses qu'on ne reeecrirait certainement pas aujourd'hui. Des choses bancales qui nous font sourire aujourd'hui. Ca ne veut pas dire qu'on n'aurait jamais du sortir une premiere methode.

En ecrivant, expliquant et reexpliquant, on realise avec le temps que les explications du passe sont parfois douteuses. Ca concerne tout le monde (moi y compris).

oui mais enfin si tu joues lydien(ou do lydien) sur un morceau en do majeur tu supposes quand meme un enrichissement
si je ne m'abuse , le FA# a la place du FA ...

Tout ca, ca donne des idees pour un defi pedago Tonal/Modal....

On ne joue pas un mode sur un morceau tonal. On peut utiliser un mode sur un accord de notre grille.
Mais il faut considérer la chose avec soin : sur quel degré fait-on cela? quelles notes vont être mises en valeur? Est-ce que ça va servir la dynamique tonale, ou l'affaiblir?

Je pense qu'à chaque fois il vaut mieux prendre un exemple pour savoir de quoi on parle un peu précisément.
Imaginons un II V I en Do majeur.

Dm7 / G7 / C7M / C7M

Sur la 1ère mesure de C7M, je peux utiliser un matériau tonal (arpèges issus de ma gamme de Do majeur, substitutions etc), et sur la 2ème mesure faire une petite incursion modale : jouer Do lydien par exemple (ce qui équivaut à l'échelle de Sol majeur commençant par la note Do), ce qui va nous amener une nouvelle note, la 11# (ici F#) qui sera en l'occurrence la note caractéristique du lydien.


Patrick : j'ai acheté un bouquin de Boell à l'époque, qui s'intitule guitare jazz...Bah pédagogiquement parlant avec le recul je ne trouve pas ça très bon....Ca ne m'a pas beaucoup servi, et surtout ça n'a pas vraiment répondu à mes questions..

J'ai l'impression que personne ne se comprend sur ce forum...!

Tu as mélangé mes deux exemples.
- Dire "jouer FA lydien (pas DO, ici c'est FA lydien) en DOM" n'a aucun sens musical, il n'y a aucun enrichissement... C'est donc un raccourci intellectuel sans fondement.
- Par contre tu peux jouer en DO lydien, le mode lydien étant un mode majeur (tu sonneras donc bien majeur mais avec une couleur particulière). Le FA# est un enrichissement.

Tout a fait.
Je pense sincerement que la grande confusion est sur le terme ....et que celui ci est employé a tord et a travers..pour s'y retrouver apres bonjour .cela dit il a été tellement employé de partout que lui redonner sa signification initiale aujoud'hui me parait presque "vain" , puisque comme tu le soulignes employé quelques fois a tord par les meilleurs pedagogues....

encore une fois mon but n'est pas decridibiliser qui que ce soit mais bien de montrer ma vision de ceux ci, et de travail de ceux ci .celle qu'on m'a apprise...
Cela dit , comme avant de jouer "out" faut savoir jouer "in"
c'est vrai qu'avant de jouer modal ..(mais c'est quoi jouer modal (lol)), jouer tonal me parait essentiel...

Quelqu'un est-il capable de définir un "mode" en une phrase? (ou en un petit paragraphe quoi...)

ok mea culpa j'avais melangé les 2 posts effectivement.
Je me demande bien qui peut dire je suis en Fa lydien au lieu de Do.
Ca fait mec qui maitrise remarque

Beurk... je t'enleve les trois points que je t'avais refile tout a l'heure.

Un mode c'est une échelle de notes caractérisée par la disposition de ses intervalles.

Macalpine, je ne crois pas qu'il soit pédagogique de dire "jouer tel mode sur tel morceau de telle tonalité c'est ceci ou cela" : si tu veux utiliser un mode sur une progression tonale, alors il faut préciser la chose : sur quel degré tu utilises ton mode et pkoi;

Bon, je viens de me taper les 8 pages de ce topic.

Pour résumer : on a un énoncé général clair (permier post), suivi de dérives habituelles dés que l'on aborde ce sujet, ce qui est bien loin d'éclaircir les choses.

Ce que je retiens :
- Difficile de parler des modes sans un certain bagage théorique, et sans un langage commun (chaque terme ayant son importance)
- Les raccourcis que tout le monde utilise (ex: sur tel accord je joue lydien b7) ajoutent à la confusion. Leur utilisation est purement pratique.
- Comprendre, c'est bien, entendre c'est mieux, pouvoir faire les deux est idéal, et çà demande du travail.


PS : Mozart et Bach étaient de trés bons improvisateurs. On a souvent tendance (à tort) à croire que l'improvisation est un concept moderne. Mais çà n'a pas grand chose à voir avec le sujet.

Disons que quand tu penses "ouais, je joue Fa lydien sur un morceau en DOM" alors que tu te contentes de sortir les notes de DO M, tu as une vision différente des choses, car dès lors les notes importantes ne sont pas les mêmes que celles d'une gamme de DOM basique.

Par exemple, tu vas insister sur le FA (je ne vous ferai pas l'affront d'appeler ça une "peudo-tonique"!!! lol), qui se trouve être la quarte dans le contexte DOM. Si tu balances ton FA sur un accord de DOM, là tu dessines carrément une couleur, mais point de modes là-dedans!