Improviser sur Dm7-G7-CM7

Holdsworth tient ce type de propos,
exprimé d'une manière différente,
mais le fond reste le mm!

t une veritable mine d'infos en s'ki concerne l'harmonie olmos merci

super

je pense qu'il y a plusieurs façons d'appréhender le truc

oui , j'aime aussi la 4# , ce qui fera de cet accord un degré IV de la mineur harmo

oui , c'est l'idée première (incontestable)


pour se faire une idée , ça donne ceci:

----3--------6--------7--------------------------------
----5--------4--------8--------------------------------
----5--------4--------7--------------------------------
----3--------3--------7--------------------------------
----5--------X--------7--------------------------------
----X--------3--------8--------------------------------


oui , je n'y avais jamais pensé. V de do mineur alors


même chose que plus haut mais:

----3--------6--------7--------------------------------
----5--------4--------8--------------------------------
----5--------4--------7--------------------------------
----3--------3--------7--------------------------------
----5--------4--------7--------------------------------
----X--------X-------8--------------------------------



j'avais trouvé l'idée de jouer dorien sur D-7 puis 1/2 ton ton sur G7 puis lydien sur C7M il y a plutot longtemps sur une ancienne vidéo peda de john scoffield et aussi sur les méthodes pierre cullaz. ce système a aussi le mérite de fonctionner lors de la fameuse substitution tritonique.

de mon coté , je pense que pour qui a effectivement compris (c'est à dire qu'il l'entend) la notion de "résolution" , un tas d'altérations sont possibles.
à chacun de voir suivant ses gouts et le besoin de varier son jeu.

pour illustrer l'idée avec demi ton ton :

------3-----4------3-----------------------------
------5-----5------3-----------------------------
------5-----4------2-----------------------------
------3-----3------2-----------------------------
------5-----X------3----------------------------
------X-----3------X-----------------------------

pour la substitution tritonique , on met un do# pour le 2ème accord à la basse sur la 5e corde au lieu du sol sur la 6eme.


voici une autre , que je trouve amusante dans certains styles : là ce serait plutot la gamme par tons sur le V:

-----5--------5--------3------------------------------
-----6--------4--------3------------------------------
-----5--------4--------2------------------------------
-----7--------3--------2------------------------------
-----5--------X--------3------------------------------
-----X--------3--------X------------------------------

ou encore...

----5-------11------------8----------------------------
----6-------10------------8----------------------------
----5-------10------------9----------------------------
----7-------9-------------10---------------------------
----5-------10------------10----------------------------
----X-------X-------------8---------------------------

[quote="gigolo"]


en guise de conclusion pour fermer cette longue parenthèse :

les gammes "standart" et leurs modes sont là pour t'aider à structurer ton jeu (un peu comme les riffs )

si tu apprends lesquelles s'appliquent à un accord, tu es sûr de ne pas te tromper.

ce n'est pas une obligation ( j'ai pris des cours avec un musicien qui utilisait ses propres gammes) .

puis mes dents quand j'ai commençé à vouloir jouer comme Hendrix

tiens d'ailleurs a propos du lydien sur accord I...il faut tout de meme remarquer qu'en general il est souvent conseiller d'eviter d'accentuer le fa en tonal dans une impor en do maj sur do maj...donc jouer lyidien est encore la un moyen d'eviter ca car on jour fa# a la place du fa donc la encore ca pas vraiment jouer modale c'est utiliser un moyen modale pour eviter une"erreur".Et donc la forcement le fa# apporte une couleur mais son reel but est peut etre plutot de permettre d'eviter le fa tout symplement

Autre approche possible :

1/ prends une feuille de papier et décompose tes trois accords note par note; tu obtiens un ensemble de notes.

2/ remets ces notes "dans l'ordre" (style DO RE MI FA etc...)

3/ Dis toi bien que toutes ces notes forment une gamme (complète ou non, mais là n'est pas la question) qui sonnera sans problème sur tes trois accords.

Après, tu pourras "rajouter" des notes dans ta gamme incomplète; à toi de voir en fonction de la couleur que tu veux donner à ton solo.

Je reprends tes accords : Dm7-G7-CM7

On décompose :
Dm7 = RE FA LA DO
G7 = SOL RE FA
CM7 = DO MI SOL SI

Tu les remets dans l'ordre = DO RE MI FA SOL LA SI DO

Ben euh... Ca te rappelle rien??!!

tonal = cadence, ça tout le monde est d'accord là dessus!
on peut jouer tous les modes que l'on peut /veut sur ces dernières
(cadences) on sera toujours dans un style de jeu type tonal!
Le fait de jouer lydien sur le I n'est qu'une approche avec "accidents"
de la tonalité, et signifie en rien que l'on joue modal. Tous les quiproquos
que l'on a constaté sur le forum depuis peu, ne se sont que des problèmes
de sémantique et rien d'autre à mon humble avis?
Zigmout, j'aime bien ta définition du pourquoi on utilise la 4# sur le I!

tout a fait d'accord coyote et c bien dans ce sens que je vais a travers mes different post...pour l'utilisation de la 4# on peut voir ca de plein de facon...de maniere classique par exempl je verrai ca comme la sensible de la dominante ou tout symplement une allusion melodiqco harmonique a la dominante(sol maj=sol la si do re mi fa#sol)...c 'est pas bien loin de toute facon hein...et grosso modo on peut l'analyser comme on veut...mais c vrai que de toute la analyse mon oreille entant plutot ma derniere explication...une sorte d'anticipation sur la dominante...et bon V-I c plutot tonal quoi ...pi de maniere marquer on pourrai faire une arpege de re ma meme sur do(qui serrai vu comme une pedale..y gene pas vu que c lui le boss en gros) et remaj est la dominante de la dominante...truc super classique deja chez bach et encore avant et encore en jazz de nos jours.

Je continue dans mon monologue, mais on peut donc jouer :

1- En DO Majeur (DO RE MI FA SOL LA SI DO), sonorité peu originale
2- En La mineur naturel (LA SI DO RE MI FA SOL LA), sonorité nostalgique
3- En LA mineur harmonique (LA SI DO RE MI FA SOL# LA)
4- EN LA mineur mélodique (LA SI DO RE MI FA# SOL# LA) = sonorité classique par excellence.

c pas lke plus evident c sur...perso mettre un fa# me pause pas de probleme mais je penserai a fa qui serrait alteré et non directement a une mode lydien...d'ou l'histoire de l'aproche..le resultat peut etre le meme mais une demarche est peut etre plus legitime qu'une autre...c bien la la difficulté de l'explication

Y a comme une erreur sur les gammes là macalpine !

Pour le Fa# c'est pas choquant à mon oreille. De plus ce genre de sonorité est passé dans l'inconscient collectif. Y a qu'à écouter les thèmes de pas mal de musiques de film...

Juste pour voir si ce que je pense est "juste":Est ce que le FA est à eviter car c'est la 5b du SIm5b de l'harmonisation de la gamme de do majeur?
Serait il malvenu de jouer dorien sur Dm puis un apège de Si (tierce de G7) mineur (d'où le FA#) pour ensuite retomber sur le Do lydien.
Pour la première fois je me risque à improviser sans jouer...

Sol# plutot!`

Pour la 4# ou 11# sur le I, beaucoup de musiciens jouent cette dernière
régulièrement, et certains systêmatiquement, Pierre-Jean Gaucher par ex.!