Ces 2 accords sont ils les mêmes ??

Des fois, j'aurais envie de dire "mais arrêtez!"

Mais cette section est tellement peu active, à part quand vous venez tous vous chamailler.

Je pense qu'il peut y avoir un accord avec une quinte diminuée, une quinte juste et une quinte augmentée.

Tant qu'à faire, tu ajoutes sus 4 sans oublier une sixte.

ça se peut.

Pas vraiment, si on chiffre, comme dans certains ouvrages, F 9# 3 5 13b 7



Nan mais on est d'accord que là on se pignole sur des concepts théoriques, d'écriture et quand dans la vraie vie de la majorité des guitaristes de jazz, la quinte, et l'octave, principalement pour des raisons de doigtés, seront des notes qu'on va supprimer de nos voicing.

A plus forte raison si on joue à fond la caisse



Mmmh, dans l'doute, fait pas trop l'con quand même à chiffrer tes accords n'importe comment, hein



Challenge Accepted !

Esus4add5#add6

9-- 13 - C#
0--- 5 - B
5--- 5# - B#
8----5b - Bb
0----4 - A
0----F - E


Attention ça pique un peu les oreilles
Et pour plus de fun, testé avec le voicing E7#5(9)#11 de la page précédente

Il me semblait que la vidéo postée récemment éclaircissait les choses. Je me demande maintenant si vous l'avez regardée jusqu'au bout.

As tu déjà entendu parlé des poly-accords?

Non, qu’est-ce ?

Je crois que la majorité des protagonistes de ce sujet, avec les bases théoriques suffisantes avaient bien compris.
Sinon, entre 3min et 3min45 il a tout expliqué sur le plan théorique.

Et toi, as tu bien regardé jusqu'à la fin ?




Je reviens à la question initiale, par rapport au niveau que semble avoir le 1er intervenant : est ce complètement faux de dire que C7#5 = C7b13 appliqué au jeu guitaristique ?

On peut dire que ces 2 accords sont les mêmes
Ils peuvent avoir la même fonction
Ils partage, sur la guitare les mêmes doigtés
Ils ont, sur la guitare, la même sonorité

Donc, sur une guitare, on peut dire que, C7#5 = C7b13

Mais, d'un point de vue, diront nous, solfégique, on ne les écrit pas de la même manière et il y a des implications théoriques différentes derrière.

C'est bien de se creuser le cerveau, entre sachant, mais il faut aussi s'adapter au niveau de connaissance qu'on a face à soit et donner des réponses qui peuvent être comprises, qui permettrons d'approfondir par la suite.

Si tu ne connais pas, je t'invite à te renseigner concernant notamment le "niveau de formulation et champs de validité" qu'on retrouve en pédagogie et didactique







L'occasion d'un nouveau sujet ?

C’est ce que beaucoup disent depuis le début, mais certain (je ne parle pas pour toi) aime brouiller tout le discours.

La numérotation des accords est la pour communiquer et si même si je joue les même note, quand je lit b13 c’est different de #5. D’ailleur, il est parfaitement possible de jouer un La7b13 avec la quinte juste.

5
6
6
5
7
5

Un La7#5 (bonne amusement)

5
6
6
5
8
5

Si on le fait pas il y a des tas de bonne raison pragmatique, fluidité, balance des accord …

Autre exemple, sur la corde de si, si je lit b13 je vais sans doute remplacer par b9, si lit #5 je ne vais jouer jouer la 7 eme et mettre la #5, soit ignorer la quite # ou pas. C’est l’oreille et le contexte qui dicte.

Je valide à 200% ce que ce youtubeur explique et sa conclusion est exemplaire. J'ai d’ailleurs écrit ceci dans mes précédents messages: "Au final, à moins de jouer une pièce en solo dans laquelle on sera totalement maitre des choix harmoniques, des altérations... Dès qu'on est deux il faut un minimum se parler et se mettre "d'accord" sur l'analyse que l'on fait de la grille."

C'est ma manière de dire, à l'instar de ce musicien, que tout cela n'est pas grave et qu'en dernier ressort c'est le réel qui prime: la communication et l'entente...


Ok pour dire que Cmin7b5 = Cø, ces accords sont strictement identiques.
Dans le cas présent je préfère dire C7#5 équivaut à C7b13.


Je n'interviens pas sur G.com en tant que pédagogue. Ici, je ne dispense pas d'enseignement et mes contributions n'ont aucune visée didactique. Que reste t-il de l’idée même de forum si on doit sans arrêt s’enquérir du niveau de compréhension de chaque lecteur potentiel et osciller sans cesse entre la vulgarisation et le discours élaboré.

Dommage

Parfaitement clair et intelligible

Certes, un salaire pour les intervenants serait pas mal.

Le raccourci de guitariste 5# pour 13m ou encore 5b pour 4# ne me gêne pas plus que ça: on finit par s'habituer même si en effet: ça peut fausser la compréhension.

Sur un II V I mineur, par exemple: on parlera parfois de 5# sur le V quand c'est 13m

Par contre quand on substitue, le doute s'installe:

Si | Dm5b7 | G7.5# | Cm7 | devient | Dm5b7 | Db9.11# | Cm7 |

Sur G7 on a: T 9m 9# 3 4# 5# 7 ? ou bien: T 9m 9# 3 4# 13m 7 ?

Considérant que la 3rce entendue comme une quarte diminué n'est pas top.

Sur Db9: moins de doute: T 9 3 4# 5 6 7.

Merci pour le retour constructif.

Et pourtant si on chiffre Altéré / Super Locrien ce serait pluôt : F 9b 3b 4b 5b 6b 7b
Dans les gammes/modes Heptatonique du système Majeur / mineurs ,pour moi, il ne doit pas y avoir de "redondance" de notes. 7 notes avec 7 noms différents.

Si on va chercher dans d'autres systèmes, Hexatonique, Octotonique et autres gammes exotiques, la on peut avoir le même nom : au pif Pentatonique Blues avec 5 et 5b.

Justement, c’est ma question: par exemple sur G7, ne pas considérer le Si comme une tierce? Difficile d’éluder son rôle de sensible (résolution en C).

Et je suis complètement d’accord avec ce qui est souligné. Mais on voit quand même pas mal de situations ou un V peut être. Enrichi de 9m ou 9#.

Mon soucis est que si tu ecrit, G7#5, pourquoi la 9eme devrait être b9. Quand je vois un un G7 devant un Cm, je vais sans doute le jouer b9, ou b13, rarement #11 mais cela se fait aussi. Parfois aussi, je vais le jouer 13-> b13 pour faire un chromatisme vers la tierce de C.

Ici je parle de l’accord que je joue, pas de la gamme que je peux utiliser pour improviser.

Sur le V qui résout en mineur, il me semble plus courant d’envisager cette 9 m.

Mais si tu veux vraiment jouer la 9: ok. Voilà qui aura son petit effet.

3X3445