Le Pape parle de L'Islam

Rappel du dernier message de la page précédente :
Newsted warrior
Les excuses du pape genre "je m'excuse bande de connards" c'est pas mal.
Salut je suis la reincarnation de Pie XII... ca va bien.
The Rethorical Noise: Bercés trop près du mur
Ricebann
bann a écrit :
Toad Liquor a écrit :
bann a écrit:
Citation:
D'accord pour l' histoire, mais pour la situation actuelle ? Et pour le texte du Nouveau Testament, où est sa violence ?


Ben par exemple :
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien le glaive . ( Matthieu,10,34,37 ) ».

Ou bien :
« Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les devant moi. (Luc, 19, 26,27] ».

Sans oublier l'ancien testament qui fait aussi parti de la bible chretienne et qui est rempli de violence, en particulier le Lévitique.



Le contexte dans le premier passage, celui de l'évangile de Mathieu, chapitre 10 :

"32 C'est pourquoi, tous ceux qui se déclareront pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour eux devant mon Père céleste. 33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste.
34 - Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre : ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je suis venu opposer le fils à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère : 36 on aura pour ennemis les membres de sa propre famillev. Mi 7.6.
(Lc 14.26-27)
37 - Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.
39 Celui qui cherche à sauver sa vie la perdra ; et celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera. "


et le passage parallèle dans l'évangile de Luc, chapitre 12 :

51 - Pensez-vous que je sois venu pour apporter la paix sur la terre ? Non, mais la division.
52 En effet, à partir de maintenant, s'il y a cinq personnes dans une famille, elles seront divisées trois contre deux, et deux contre trois.
53 Le père sera contre le fils et le fils contre son père ; la mère contre sa fille, et la fille contre sa mère : la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle- mère.


Et voilà le contexte du 2ème passage ; il s'agit évidemment d'une parabole, en aucun cas d'un appel à la violence ; ceci dit c'est sans doute le passage le + violent du NT qui est non-violent à 99,99 % ; Toad Liquor a eu du mérite à dénicher cette aiguille violente dans une botte de foin non-violente ; mais c'est bizarre personne ne cite de versets du Coran sur G.com ; la vérité fait-elle peur ?

Evangile de Luc, chapitre 19 :

11 Jésus dit encore une parabole pour ceux qui venaient d'entendre ces paroles. Il était en effet près de Jérusalem et l'on pensait que le Royaume de Dieu allait se manifester d'un instant à l'autre.
12 Voici donc ce qu'il dit : « Un homme de famille noble se rendit dans un pays éloigné pour y être nommé roi ; il devait revenir ensuite.
13 Avant de partir, il appela dix de ses serviteurs, leur remit à chacun une pièce d'or de grande valeur et leur dit : «Faites des affaires avec cet argent jusqu'à mon retour.»
14 Mais les gens de son pays le haïssaient ; ils envoyèrent une délégation derrière lui pour dire : «Nous ne voulons pas de lui comme roi.»
15 Il fut pourtant nommé roi et revint dans son pays. Il fit alors appeler les serviteurs auxquels il avait remis l'argent, pour savoir ce qu'ils avaient gagné.
16 Le premier se présenta et dit : «Maître, j'ai gagné dix pièces d'or avec celle que tu m'as donnée.»
17 Le roi lui dit : «C'est bien, bon serviteur ; puisque tu as été fidèle dans de petites choses, je te nomme gouverneur de dix villes.»
18 Le deuxième serviteur vint et dit : «Maître, j'ai gagné cinq pièces d'or avec celle que tu m'as donnée.»
19 Le roi dit à celui-là : «Toi, je te nomme gouverneur de cinq villes.»
20 Un autre serviteur vint et dit : «Maître, voici ta pièce d'or ; je l'ai gardée cachée dans un mouchoir.
21 J'avais peur de toi, car tu es un homme dur : tu prends ce que tu n'as pas déposé, tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.»
22 Le roi lui dit : «Mauvais serviteur, je vais te juger sur tes propres paroles. Tu savais que je suis un homme dur, que je prends ce que je n'ai pas déposé et moissonne ce que je n'ai pas semé.
23 Alors, pourquoi n'as-tu pas placé mon argent dans une banque ? A mon retour, j'aurais pu le retirer avec les intérêts.»
24 Puis il dit à ceux qui étaient là : «Enlevez-lui cette pièce d'or et remettez-la à celui qui en a dix.»
25 Ils lui dirent : «Maître, il a déjà dix pièces !»
26 — «Je vous l'affirme, répondit-il, à celui qui a quelque chose l'on donnera davantage ; tandis qu'à celui qui n'a rien on enlèvera même le peu qui pourrait lui rester.
27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez-les ici et exécutez-les devant moi.» »[/i]
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
AnasA.
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Oui dans les versets du Coran il y a quand meme bcp de passages prônant la violence, mais bcp plus prônant la paix.
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Lao
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  • #393
  • Publié par
    Lao
    le 26 Oct 2006, 22:05
C'est normal que ne ne comprenne pô!
Je vois
apologie de la finance capitaliste
apologie de la différentiation sociale (appauvrissement des pauvres au profit des riches)
apologie de la tyrannie

Décidément je suis pô fait pour croire au Dieu du moyen-orient (c'est bien le même entre les 3 religions ou bien je me trompe encore?).
Ca devient ridicule... On fait un concours du livre sacré le plus violent? Pour la Bible taper 1, pour le Coran taper 2
Ces textes, tout le monde peut les lire de la manière qui lui chante. Avec un regard fermé, ou au contraire, un regard éclairé, curieux.
C'est bien de donner son avis sur des textes, mais encore faut-il avoir les outils intellectuels pour le faire. Arrêtez de vous prendre pour des Docteurs en théologie, ça fera peut-être avancer les débats.
Lao
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  • #395
  • Publié par
    Lao
    le 26 Oct 2006, 22:18
et l'ancien testament (pas de jaloux) tapez 0.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Lao a écrit :
et l'ancien testament (pas de jaloux) tapez 0.


Merci pour ton impartialité!
oliolo
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Pour revenir encore une fois sur Mouloud Aounit et sa défense bien particulière de l'amitié entre les peuples, qui a vu l'émission "L'arène de France" dans laquelle il s'est encore distingué en disant que Redeker et Ben Laden "c'était la même chose" et en s'en prenant très violemment à Henri Pena-Ruiz (l'auteur de "Qu'est-ce que la laïcité?" chez Folio) afin de le forcer à condamner les propos du philosophe?
Ricebann
Nausica a écrit :
Ca devient ridicule... On fait un concours du livre sacré le plus violent? Pour la Bible taper 1, pour le Coran taper 2
Ces textes, tout le monde peut les lire de la manière qui lui chante. Avec un regard fermé, ou au contraire, un regard éclairé, curieux.
C'est bien de donner son avis sur des textes, mais encore faut-il avoir les outils intellectuels pour le faire. Arrêtez de vous prendre pour des Docteurs en théologie, ça fera peut-être avancer les débats.


Pourquoi nier des différences évidentes entre le NT et le Coran ? Avant d'arrêter se prendre pour un docteur en théologie, il faudrait avoir abordé ces différences de contenu ; je ne vois rien de précis à ce sujet pour l'instant dans ce forum faute de citation de versets du Coran. Pour arrêter, il faudrait d'abord avoir commencé avec un regard curieux et éclairé, j'en suis bien d'accord.

Sur ce forum, on cherche un peu la paille dans certains versets de la Bible ; quid de la poutre de certains versets du Coran ? Une inégalité de traitement sur G.com, finalement bien représentative de ce qu'on observe actuellement de manière + générale en France : en caricaturant un peu, Mohamet, le Coran et l'Islam presque intouchables ; Jésus, le NT et le christianisme critiquables à loisir et pour chaque détail.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de très beaux versets dans le Coran.

Quid aussi de la différence de liberté de culte : des musulmans en France (malgré l'interdiction du port du voile à l'école), et des chrétiens (surtout ceux convertis de l'islam) dans les pays musulmans ?
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Ricebann
oliolo a écrit :
Pour revenir encore une fois sur Mouloud Aounit et sa défense bien particulière de l'amitié entre les peuples, qui a vu l'émission "L'arène de France" dans laquelle il s'est encore distingué en disant que Redeker et Ben Laden "c'était la même chose" et en s'en prenant très violemment à Henri Pena-Ruiz (l'auteur de "Qu'est-ce que la laïcité?" chez Folio) afin de le forcer à condamner les propos du philosophe?


Je l'ai vue, et Henri Pena-Ruiz, sans doute bon spécialiste de la laïcité, m'a parfois inquiété par certains de ses propos.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
oliolo
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bann a écrit :
Je l'ai vue, et Henri Pena-Ruiz, sans doute bon spécialiste de la laïcité, m'a parfois inquiété par certains de ses propos.

Forcément (j'me prends pour Duras), forcément j'arrive et je demande; "Lesquels?"
Ricebann
oliolo a écrit :
bann a écrit :
Je l'ai vue, et Henri Pena-Ruiz, sans doute bon spécialiste de la laïcité, m'a parfois inquiété par certains de ses propos.

Forcément (j'me prends pour Duras), forcément j'arrive et je demande; "Lesquels?"


Notamment la fermeture du droit pour les chrétiens à se défendre en justice ( "traîner devant les tribunaux" pour M. Pena -Ruiz) lorsque le christianisme et le Christ sont ridiculisés et dénaturés, ce qui n'a rien à voir avec un prétendu ordre moral ou une censure de la liberté d'expression (par exemple, ne pas demander l'interdiction d' un film tel que "La dernière tentation du Christ", mais avoir le droit d'obtenir la mention en début de générique qu'il s'agit d'une fiction- totalement délirante à mon humble avis).
Je trouve que Mgr Di Falco lui a bien répondu sur ce point précis lors de cette émission : au juge laïc d'apprécier, et pas aux laïcistes d'interdire le recours en justice.
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oliolo
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"la fermeture du droit pour les chrétiens à se défendre en justice ", n'a jamais été demandée par quiconque.
Ricebann
oliolo a écrit :
"la fermeture du droit pour les chrétiens à se défendre en justice ", n'a jamais été demandée par quiconque.


Si, par M. Pena-Ruiz ; de mémoire (France 2 n'a pas la vidéo complète sur son site) : le droit pour des instances religieuses de "traîner en justice" les auteurs de certains écrits ou de supports audiovisuels est une atteinte à la laïcité et à la liberté d'expression ; je ne crois pas ainsi déformer la pensée de M. Pena-Ruiz, mais je suis preneur de la citation exacte de ses propos qui incluaient l'expression "traîner en justice" avec toute la connotation de ce mot "traîner" ;
cela dit, je suis comme lui un fervent partisan de la laïcité, mais il ne faut pas la laisser entre les mains des seuls laÏcistes
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Lao
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  • Publié par
    Lao
    le 27 Oct 2006, 14:37
bann a écrit :

Sur ce forum, on cherche un peu la paille dans certains versets de la Bible ; quid de la poutre de certains versets du Coran ? Une inégalité de traitement sur G.com, finalement bien représentative de ce qu'on observe actuellement de manière + générale en France : en caricaturant un peu, Mohamet, le Coran et l'Islam presque intouchables ; Jésus, le NT et le christianisme critiquables à loisir et pour chaque détail.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de très beaux versets dans le Coran.

Quid aussi de la différence de liberté de culte : des musulmans en France (malgré l'interdiction du port du voile à l'école), et des chrétiens (surtout ceux convertis de l'islam) dans les pays musulmans ?

Pour ce qui est des versets du Qur'an, tout le monde peut en trouver en utilisant les outils de recherche Web, ainsi que des versets de l'Ancien et du Nouveau Testaments; ainsi que les sutras bouddhistes ou des extraits de la Bagavad Gîta etc.......
Par exemple (déjà cité) http://www.memopnha.com/coran01.html

Pour ce qui est de la liberté religieuse, c'est un fait que dans pas mal de pays d'obédience musulmane, la liberté de culte (comme les autres libertés d'ailleurs) est assez réduite. Ils ont beaucoup de chemin à faire (presqu'autant que entre l'époque des Cathares et maintenant).
oliolo
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bann a écrit :
par exemple, ne pas demander l'interdiction d' un film tel que "La dernière tentation du Christ", mais avoir le droit d'obtenir la mention en début de générique qu'il s'agit d'une fiction- totalement délirante à mon humble avis

JC est-il une propriété intellectuelle de l'Eglise, il me semble que non.
Que dirais-tu si on payait avec les fonds du denier du culte un membre d'une assoc' comme celles situées dans ma signature pour signaler à chaque célébration qu'il ne s'agit pas de faits mais "d'une fiction- totalement délirante"? Si sur chaque exemplaire des livres sacrés on apposait le sticker "croire est dangereux pour la santé mentale"?

On en revient au même problème, la laïcité en France permet de protéger votre croyance privée de mon envie de vous "soigner" comme elle devrait me permettre d'être totalement libres de mes propos sur les religions/croyances, ce qui n'a rien à voir avec les propos sur les personnes comme l'a justement rappelé M. Pena-Ruiz!

L'INTERDIT RELIGIEUX NE PESE QUE SUR CELUI QUI L'ACCEPTE!

On a le droit de dire comme Houellebecq que l'Islam est "la religion la plus con", que ce soit juste ou pas ce n'est pas le problème, que l'on soit d'accord ou pas, ça ne se discute pas; je veux blasphémer, je blasphème!
Ex: j'ai toujours trouvé le jeu de Clapton un peu chiant!

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