L'homme est-il un animal ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
sarssipius
Sylvano a écrit :
papibouzou a écrit :
d'ailleurs les médicaments sont testés sur les animaux avant d'être mis en circulation sur le marché.
C'est pour cela que les médicament sont ensuite testés sur l'humain (c'est bien payé, si ça vous tente) ? Et bien non, les tests sur animaux n'ont jamais servi à rien si ce n'est à voir si dans un premier temps les animaux résistent et son guéris. Ensuite, il faut tout recommencer sur l'humain.
Et oui, nous ne sommes pas des animaux !!!


Heuuuuu non la seule conclusion qu'on peut tirer c'est que nous ne sommes pas des chiens, chats ou chimpanzé... C'est tout!!
L'autre conclusion c'est que ce qui marche chez un chien ne marchera pas forcément sur un chimpanzé ou un homme... Et vice versa! Il ne viendra pourtant pas à l'esprit de dire que le chien ou le chimpanzé ne sont pas des animaux...

Si on fait des essais cliniques chez l'homme, après avoir ecarté en grande partie une nocivité létale pour l'homme, c'est surtout pour être sûr d'avoir un produit définitivement non nocif et qui soit efficace sur une majorité sinon le patient/client il est pas content...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
papibouzou
Citation:
Sylvano a écrit :
papibouzou a écrit :
d'ailleurs les médicaments sont testés sur les animaux avant d'être mis en circulation sur le marché.
C'est pour cela que les médicament sont ensuite testés sur l'humain (c'est bien payé, si ça vous tente) ? Et bien non, les tests sur animaux n'ont jamais servi à rien si ce n'est à voir si dans un premier temps les animaux résistent et son guéris. Ensuite, il faut tout recommencer sur l'humain.
Et oui, nous ne sommes pas des animaux !!!


Les vétérinaires délivrent des médicaments identiques à ceux utilisés par les êtres humains; ce qui les distingue c'est la dose de substance active qui n'est pas la même.
papibouzou
[
Citation:
quote="SonataCeltica"]Les singes sont aussi capables de mentir
[/quote]

J'ai vu dernièrement un reportage dans lequel on peut constater qu'ils sont capables de feindre pour voler. On y voit également que des femelles qui souffrent de ne pas avoir de progéniture sont capables d'enlever celle de ses congénères. Quelques fois le bébé singe en meurt car elle n'ont pas de lait . Ils peuvent enlever également un chiot pour en faire leur animal domestique.
Sabaku
  • Sabaku
  • Custom Cool utilisateur
(nan je nai pas lu les ancien message et je m'en fiche) sans aucun doute,lhomme est un animal....
Harry Cover
Sabaku a écrit :
(nan je nai pas lu les ancien message et je m'en fiche) sans aucun doute,lhomme est un animal....
Ah, si c'est Julien Courbet qui le dit, alors là.... mais c'est mon choix, je ne suis pas un animal (signé Evelyne Thomas) ! Et après tout, non, ça se discute (Jean Luc Delarue) !
Orthodoxyn
je sais pas pourquoin mais je ne me donnerai même pas la peine de lire le topic complet tellement la première page démarre bien
Arcanum-XIII
sarssipius a écrit :

Dans une perception qui ne se limite pas à une vision du dernier siècle (voire sur quelques siècles d'histoire) cette assertion est erronée... Je m'explique!
Si on se place dans un contexte évolutif en postulant, à raison, que l'homme est un animal (malgré ses singularités mais qui ne le sortent pas du règne animal) alors on peut essayer de comprendre l'émergence de la vie en communauté et ainsi emettre quelques hypothèses. La première chose à constater c'est que Homo sapiens est un animal généraliste... Omnivore (ce qui lui assure de ne pas mourir de faim) mais (1) sans réelle spécialisation pour la chasse car il ne court pas très vite (sauf quelques specimens et seulement sur 100 mètre), des dents pas très efficaces (sauf quelques specimens sur un ring et sur l'oreille du voisin), pas de griffes (sauf quelques specimens) et (2) sans réelle capacité de végétarien avec des dents bien incapables de s'attaquer à bon nombre de plantes, une flore intestinale incapable de s'attaquer à la cellulose,...
De plus sapiens est un petit joueur par sa vision quasi-exclusivement diurnes, pas très endurant pour échapper aux prédateurs de tout poil, pas très résistant au froid,...


Erhm, l'homme n'est pas le plus rapide sprinter. Par contre il est le courseur le plus endurant du monde animal (la présence de nos ligament nucal par exemple). Je cite ça de mémoire, mais ça vient d'un Science et Vie (qui lui même reprenais ça d'un papier publié dans le très sérieux Natures). Tu connais beaucoup de bestiole capable de courir 42km sans gros problème? (Les coureurs de marathon sont entrainé, mais dans le besoin nous pourrions tous être entrainé, ou presque!)
Ce serrait notamment cette capacité, avec la plasticité (capacité d'évolution/apprentissage) qui aurait permis à l'homme de devenir ce qu'il est.
Pour ce qui est de son adaptabilité, ben... c'est sur que l'homme actuel à du mal à résister à un vrai grand froid (-40) mais rare sont les animaux le pouvant. De plus, nous n'avons pas toujours été dépourvus de poil, nous en avons encore de beau reste (variable selon l'individus).
Donc l'homme faible ne devant son salut qu'a la communauté, c'est un peu faux. C'est sur, nous n'avons pas des crocs ni des griffes, mais pour le reste on est pas tant que ça a plaindre!
De plus il y a de forte chance que notre côté communautaire se soit dévellopé avec notre intelligence... et vice versa.

Ceci étant, j'aimerais quand même rajouter que nous disposons encore de notre instinct de survie quasi intact : il est la source de pas mal de nos "peur" (peur de l'eau, avion etc). De plus nous sommes tout à fait capable de faire des choses incroyables grâce à lui (acte de bravoure pour se proteger, ou pour proteger aussi ceux qu'on aime (descendance) etc).

Et puis, pourquoi est ce si vexant de se dire qu'on appartient au règne animal, que nous sommes des mammifères et donc bien des animaux? Par ce que nous les avons toujours considéré comme inférieur peut-être? Je pense que nous faisons erreur sur ce point, les dauphins par exemples ont un rapport taille de cerveau/masse plus important que nous et on déja prouvé qu'ils étaient intelligent. L'éléphant aussi est intelligent (mais moins :p) et ce ne sont pas les seuls animaux dans ce cas la... Un jours peut-être pourrons nous réellement communiquer avec les autres animaux et qui sais, on apprendra sûrement des choses!
Le metronome est mon ami, le votre aussi :)
papibouzou
Je ne trouve pas personnellement vexant de dire que l'homme est un animal. Je dirais même qu'en voulant se distinguer du règne animal, on a perdu beaucoup dans la compréhension de notre comportement. Comme le dit SARSSIPIUS l'Homme est apparu trés récemment avec la préhistoire et encore son évolution ne devient fulgurante qu'avec l'ère industrielle, le développement de la science et la technologie. Je ne suis pas sûr que l'homo sapiens soit le meilleur spécimen humain qu'ait connu la Terre. A ce que je sache, l'homme de Néanderthal était mieux armé que nous au point de vue résistance physique. Sa disparition reste une enigme.
Pour ceux que ça intéresse, je conseille un forum passionnant où vous découvrirez plein de choses sur la préhistoire et l'histoire:

http://www.passion-histoire.ne(...)x.php

Je ne vous donne pas mon pseudo; si c'est invité . J'y ai appris beaucoup de choses et l'avantage est que vous dialoguez avec des experts; des scientifiques. Il y a aussi de la polémique, mais le ton est bon enfant et le respect de rigueur ainsi que le vouvoiement
sarssipius
Arcanum-XIII a écrit :
sarssipius a écrit :

Dans une perception qui ne se limite pas à une vision du dernier siècle (voire sur quelques siècles d'histoire) cette assertion est erronée... Je m'explique!
Si on se place dans un contexte évolutif en postulant, à raison, que l'homme est un animal (malgré ses singularités mais qui ne le sortent pas du règne animal) alors on peut essayer de comprendre l'émergence de la vie en communauté et ainsi emettre quelques hypothèses. La première chose à constater c'est que Homo sapiens est un animal généraliste... Omnivore (ce qui lui assure de ne pas mourir de faim) mais (1) sans réelle spécialisation pour la chasse car il ne court pas très vite (sauf quelques specimens et seulement sur 100 mètre), des dents pas très efficaces (sauf quelques specimens sur un ring et sur l'oreille du voisin), pas de griffes (sauf quelques specimens) et (2) sans réelle capacité de végétarien avec des dents bien incapables de s'attaquer à bon nombre de plantes, une flore intestinale incapable de s'attaquer à la cellulose,...
De plus sapiens est un petit joueur par sa vision quasi-exclusivement diurnes, pas très endurant pour échapper aux prédateurs de tout poil, pas très résistant au froid,...


Erhm, l'homme n'est pas le plus rapide sprinter. Par contre il est le courseur le plus endurant du monde animal (la présence de nos ligament nucal par exemple). Je cite ça de mémoire, mais ça vient d'un Science et Vie (qui lui même reprenais ça d'un papier publié dans le très sérieux Natures).


Ah si seulement tu savais les énormités que peut publier le très sérieux Nature Sans dec' c'est une très bonne revue mais connue pour leurs dérapage... Et Science et Vie n'est pas forcément le meilleur chroniqueur scientifique... En particulier en biologie où les énormités sont légions dans leurs articles... Je parle en connaissance de cause parce que je suis généticien +/- spécialisé en biologie de l'évolution...
Pour les animaux plus endurants que l'homme il y a au moins le cheval, le chameau et moults mammifères qui peuvent courir de très longue distance assez vit... On a même vu des gazelles épuiser des lions qui sont pourtant rapides... Pas pour rien qu'ils attaquent les plus faibles...

Citation:
Tu connais beaucoup de bestiole capable de courir 42km sans gros problème?


99% de nos congénères cher ami sont incapables de courir 42 Km sans graves conséquences...

Citation:
Ce serrait notamment cette capacité, avec la plasticité (capacité d'évolution/apprentissage) qui aurait permis à l'homme de devenir ce qu'il est.


C'est surtout sa capacité d'apprentissage et ses capacités intellectuels qui ont permis en effet la survie de l'homme car crois moi tu as beau être un bon marathonien... Difficile de faire le poids face à un prédateur qui tape des pointes de vitesse à plus de 80 Km/h... Ta seule chance est soit d'être plus rapide et endurant, soit de vivre en groupe, soit d'être plus futé, soit de te défendre...

Citation:
Pour ce qui est de son adaptabilité, ben... c'est sur que l'homme actuel à du mal à résister à un vrai grand froid (-40) mais rare sont les animaux le pouvant. De plus, nous n'avons pas toujours été dépourvus de poil, nous en avons encore de beau reste (variable selon l'individus).


Alors l'homme velu c'est une grande polémique... Pour paraphraser Coppens on a aucune idée de la gueule qu'avait la carosserie...

Citation:

Donc l'homme faible ne devant son salut qu'a la communauté, c'est un peu faux. C'est sur, nous n'avons pas des crocs ni des griffes, mais pour le reste on est pas tant que ça a plaindre!


Je n'ai pas dit que l'homme devait son salut à la vie en communauté... j'ai dit que la vie en communauté était probablement un des atouts de l'homme qui compensait certainement les faiblesses sus-citées... Il y a plus de chance ait d'abord vécut en communauté avant d'avoir inventé des moyens techniques de se défendre...

Citation:
De plus il y a de forte chance que notre côté communautaire se soit dévellopé avec notre intelligence... et vice versa.


L'hypothèse la plus parcimonieuse en comparaison avec les plus proches cousins de l'homme est plutôt de dire que la vie en communauté était une caractéristiques de l'ancêtre commun au groupe des grands singes... En biologie de l'Evolution lorsqu'un caractère est partagé au sein d'un groupe "homogène" d'espèces (exemple gorille, chimpanzé et homme) on favorise l'hypothèse que ce caractère était présent chez l'ancêtre commun avant l'émergence de ces 3 espèces plutôt que des émergences séparées... Et c'est valable pour les comportements...

Citation:
Ceci étant, j'aimerais quand même rajouter que nous disposons encore de notre instinct de survie quasi intact : il est la source de pas mal de nos "peur" (peur de l'eau, avion etc). De plus nous sommes tout à fait capable de faire des choses incroyables grâce à lui (acte de bravoure pour se proteger, ou pour proteger aussi ceux qu'on aime (descendance) etc).


Si ce sont des sujets qui t'intéressent je te conseille vivement la lecture du Gène Egoiste (Richard Dawkins) ou bien Les Avatars du Gène (Pierre Henri Gouyon) qui exposent de façon assez claire les théories sous-jacentes à "l'altruisme" par exemple...

Citation:
Et puis, pourquoi est ce si vexant de se dire qu'on appartient au règne animal, que nous sommes des mammifères et donc bien des animaux?


je ne peux que partager cette question...
Citation:
Un jours peut-être pourrons nous réellement communiquer avec les autres animaux et qui sais, on apprendra sûrement des choses!


Mais on apprend déjà énormément de choses sur nous même grâce aux animaux et ce depuis l'émergence de la très controversée Sociobiologie...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Arcanum-XIII
Sarsippius : ben techniquement, en course d'endurance on est un peu plus rapide qu'un cheval lambda. J'ai été un poil surpris, mais c'est très sérieux à ce niveau la, comme quoi, on a beaucoup de surprise des fois Puis bon, nous sommes quand même des prédateurs, donc on courre pas forcément après le plus rapide!
Et oui je suis au courrant que Natures à ses p'tit dérappage. Mais bon, ils ne peuvent pas tout vérifié non plus, surtout vu le niveau de certaine théorie (de plus, la science évolue tellement vite...)
J'avoue qu'il est très probable que l'homme ait vécus en communauté de façon instinctive avant d'être réellement plus évolué que nos amis les singes. Mais bon, on pose des hypothèse la, c'est bien le problème! Comme pour énormément de choses sur ce sujet
Pour l'altruisme j'ai entièrement conscience que la plupart du temps un vrai geste altruiste n'existe pas. Ce sont des geste égoiste instinctif pour se protéger, le reflexe de proteger sa progéniture en faisant aussi partie (même si je vois plus une femme donner sa vie pour ça qu'un homme.)

Papibouzou : visiblement la résistance physique ne fait pas tout :p Sinon les ours et les autres bestioles équivalente dominerais le monde
Le metronome est mon ami, le votre aussi :)
Harry Cover
Malgré tout, je pense que l'animal-homme posséde un plus qui d'une certaine manière le distingue de tous les autres animaux ; ce faisant, ce plus permet à l'homme de s'extraire petit à petit de sa condition animale. Cela s'exprime par des notions telles qu'ajouter le beau à l'utilitaire, mais encore par l'obtention d'un certain contrôle sur son corps. Il est certain que nous en sommes encore aux prémisses du développement de cette condition. Pour simplifier, je dirais que l'homme n'est pas encore humain, mais qu'il tend à le devenir.
SonataCeltica
Citation:
Pour simplifier, je dirais que l'homme n'est pas encore humain, mais qu'il tend à le devenir.


Ca veut rien dire. Nous échappons a rien du tout.
LeBasNormand
20 century boy a écrit :
Leeroy a écrit :
Par contre au sujet de l'art, de la vie en société et de la politique, j'aimerais que tu développes, car aucune espèce animale en ma connaissance ne produit des oeuvres d'art ... Et c'est là que diffère la vie en communauté chez les hommes et chez les animaux: chez les animaux, il s'agit uniquement de survie, la vie en communauté est obligatoire, alors que chez les hommes, elle a lieu en vue d'une vie plus confortable et plus heureuse.
Il y a certes une part d'instinct aussi dans tout ça, mais l'objectif est différent, puisqu'il dépasse chez l'homme la simple survie...


Pour l'art, il me semblait avoir vu un reportage sur des production ( constructions) de singes qui n'avait aucun but pratique et qui auraient fort bien pu être considéré comme de l'art, en quelque sorte. Je crois que d'autres animaux font ça aussi mais je ne sais plus lesquels désolé.
Sinon la vie sociale des chimpanzés est régie de façon extremement complexe, il y a des chefs qui gagnent leur status après affrontement avec d'autres males ( comme chez la plupart des mammifères vivant en groupe) mais qui peuvent être ensuite désavoués par le groupe. Bref c'est de la politique. Il y a aussi des parias, des membres qui sont chassés et qui vivent seuls, à l'écart du groupe. Je ne comprends pas trop le passage sur la vie en communautée obligatoire chez les animaux et pour le plaisir chez les hommes. Il me semble qu'elle n'est ni plus ni moins obligatoire chez les uns que chez les autres, on trouve des animaux vivant en groupe qui peuvent se retrouver isolés mais survivent quand même ( singes, rats...). En fait il est difficile de distinguer où s'arrette le confort et où démarre la survie.


Je n'ai pas vraiment dit cela, j'ai expliqué que chez l'homme on avait aujourd'hui dépassé le stade de la simple survie comme objectif, il est obligatoire, mais il est déjà plus ou moins atteint, et actuellement on exige bien plus que ça: on cherche sans cesse à améliorer notre confort, nos conditions de vie en inventant toujours de nouvelles choses ...
Après c'est vrai, tu as raison: il est difficile de discerner la limite entre confort et survie, mais chez l'homme la question ne se pose plus vraiment, si ? ( je fais ici abstraction des inégalités de développement dans le monde pour éviter de détourner le sujet ... )

Sinon il est vrai que de nombreuses espèces de primates ( surtout les hominidés: chimpanzés, gorilles, oran outan ... ) sont étonnantes, par leurs similitudes physiques et de comportement avec l'homme... Rien d'étonnant puisqu'ils sont tous de très proches cousins ! ( et donc proches génétiquement )

C'est bien pour cela que l'on ne peut pas nier que l'homme reste un animal, certes disposant d'aptitudes uniques grâce à son développement cérébral nettement supèrieur à celui des autres espèces animales ...

Sylvano, qu'est-ce qu'être humain selon toi ?

Enfin si l'homme est un grand marcheur endurant ( enfin depuis l'Homo Erectus qui a colonisé le Nord de l'Afrique, l'Asie et l'Europe ), nombreux animaux sont aptes à parcourir des distances bien plus grandes ( chameaux, dromadaires comme le disait Sarssipius, mais aussi pas mal de volatiles, oiseaux migrateurs qui font plusieurs centaines de km par jour etc ... )
Grrr Easy Tiger !!! ^^
SUPERLAPIN
juste comme sa , hors sujet ,
l'etre humain d'apres les sientifique evolura encore dans les million d'année qui viennent, on developera d'autre sens ,peut etre qu'on volera
vous en pensez quoi???
"ma musique , mon instrument , mon son et mon corps ne font qu'un avec mon esprit quand je joue" Jimi Hendrix

"Hendrix ?,meme desaccorde il etait sacrement bon" Glenn Tipton
flomarceau
Qu'on aura surement disparu avant !!!

Vu la vitesse à laquelle on va pour détruire notre écosystème.

Et plutôt que voler, je nous vois plutot évoluer en Homo "Internetus", avec des yeux spéciaux pour les écrans, des jambes moins résistantes...
"she said I'll throw myself away..."

En ce moment sur backstage...