Croyez-vous en Dieu?

Des fois je me demande si tu continues à lire mes messages après avoir lu un mot qui t'effraie ou si tu t'arrêtes pour quoter.

tcheup

rien ne m'effrait, ça me fait juste ricaner.

Parce que y'en a une qui pète les ronds à tout le monde, et une autre qui pète les ronds uniquement à ceux qui arrivent pas à accpeter que certains trouvent dedans des choses qu'eux même n'arrivent pas à comprendre...

Tu te focalises sur le catholicisme, qui après des siècles d'inquisition et d'obscurantisme essaie de retourner à une religion "éclairée".
C'est pas la religion qui est en cause, c'est ce que certains croyants en ont fait. C'est tellement bateau et ridicule de le dire ! Mais apparement tu ne comprends pas ça.


Ça te fait rire quand je te dis que si tu comprends pas c'est pas forcément que c'est risible ? C'est dommage...

Disons que cette conversation dure déja depuis plusieures années et plusieurs sujets. On a déjà abordé pas mal de points:
-que les textes de la bible étaient un assemblage issus d'heritage de religions plus anciennes ( faits prouvés et avérés)
- que J.C n'est jamais né un 25 decembre encore moins à Nazareth (faits avérés)
-qu'à l'heure actuelle, on ne peut même pas certifier qu'il ai réellement existé!!!
-que le st suaire est un faux grossier ( idem)
-que l'élaboration des religions et des dieux a été étudié et analysé par Levy Strauss, Freud et beaucoup d'autres. On connait leur raison d'être, leur rôle etc, dans les sociétés...

Qu'en gros on ne peut prendre pour argent content à peu près rien dans les écrits sacrés. QUe l'institution qui gére la croyance dans ces écrits a renié a peu près toutes ses afirmations au fil du temps... si il n'y a plus d'écrits, il n(y a plus de dieux hein!!!


ça n'empeche personne de croire, ni le sujet sur guitariste.com de s'étoffer.

Toutes les 10 pages on a un retour de " vous ne comprenez pas parce que vous êtes bornés mais j'arrive pas a expliquer parceque c'est difficile".

Que veux-tu ajouter? Y a rien a ajouter!!!

Tu as quand même une vision très fermée et pessimiste des choses. Mais j'aimerais aussi que tu me cites tes sources pour les faits avérés, genre le St-Suaire, voir la Bible.

Enfin tu es beaucoup trop catégorique sur un sujet dont, à mon avis, on ne pourra jamais avoir la vérité.

C'est comme la métaphysique, comme le disais Wittgenstein, c'est pas possible d'avoir des arguments fondés.

Libre à chacun de croire à ce qu'il veut, en sachant surtout que personne n'a raison je pense.

Et aller, pour me la péter, je dirais que je suis le raisonnement de pascal. Lui qui disait en gros: "soit Dieu existe, soit il existe pas. J'ai tout à gagner de croire en lui, comme ça, à ma mort, si j'avais raison ben cool tip top j'ai cru à quelque chose qui m'a aidé dans la vie, et pis si c'est pas vrai, ben au moins j'ai cru à quelque chose dans ma vie..."

(C'est mal dit, mais c'est à peu près ça...)

Chacun a droit à ses rites et traditions + ou - présents selon les tempéraments et les cultures ; mais trop de rites peut étouffer la foi au sens figuré ;
comme au sens propre : pourquoi les communautés, très ritualistes, qui "gèrent" le Saint-Sépulcre à Jérusalem, en donnant l'exemple lamentable de leurs chamailleries, ne seraient-elles pas évacuées afin de laisser la place à l'investigation scientifique des archéologues qui pourraient d'abord déblayer le millefeuilles architectural saint-sulpicien sans intérêt et ensuite étudier les forces vives du christianisme originel (assainissement liturgique et architectural) ? Le christianisme aurait tout à y gagner.
La gestion de ces communautés pourrait simultanément être confiée au bureau des cultes du ministère de l'intérieur , ce qui contribuerait au rayonnement international de la France laïque qui ne manquerait pas de se passionner pour ces dissensions ritualistes .

Croire ou ne pas croire _ That is the question.

Comme on a voulu envisager une comparaison entre JC, Mahomet et le Bouddha voici un texte attribué à ce dernier qui montre au moins la différence de point de vue.En conclusion chacun a droit de croire en Dieu comme chacun a le droit de ne pas y croire, c'est un choix en conscience. Par contre, convaincre les autres de l'existence ou non de Dieu constitue un défi que le Bouddha lui-même n'avait pas envie de relever. (ou peut-être parce que c'est une perte de temps? )

Vous comprendrez cependant pourquoi le bouddhisme, prônant la liberté de conscience, a souvent été la cible de l'lintolérance religieuse notamment en Indes, son pays d'origine.

Je ne vois pas en quoi c'est pessimiste????

Toi même, ta vision est biaisée: tu trouve pessimiste l'explication rationelle du type qui ne veut pas "être sauvé". Alors que ça n'est ni optimiste ni pessimiste.

Effectivement, au pari de Pascal je ne trouve rien à répondre. D'ailleurs, je ne suis pas contre la religiositée. Les religions ont dévelloppées et nourri la culture et l'art des civilisations. C'est le coté religion new age qui m'emmerde. SAns les rites et les preceptes qui les composes, je ne vois pas bien l'interet de la croyance. " je prend ça, mais pas ça, etc..." chacun se fait sa petite cuisine, j'ai envie de dire " on n'est pas au flunch".

pour le st suaire, il a été daté au carbone 14, aucun scientifique un peu serieux ne soutient la thèse du st suaire à l'heure actuelle. D'ailleurs, la representation du christ qui y est faite est une representation posterieure à l'époque byzantine.

Encore une fois, tous les documents sont facilement accessibles pour celui qui veut se donner la peine de chercher.

Pas d'accord bien sûr ; je signale juste, pour être court, que selon la Bible Jésus est né à Bethléhem, et non à Nazareth où il n'a vécu que + tard ; aucune trace du 25 décembre dans la Bible pour la naissance de Jésus : c'est une tradition étrangère au Nouveau Testament ; le Saint-Suaire est un objet scientifique ; je ne suis pas attaché du tout aux reliques et le Saint-Suaire doit scientifiquement en être distingué.

Voilà une bonne réponse à 20 century, c'est ça que je pessimiste comme vision des choses, le fait de tout descendre dans le christianisme sans réflexion on dirait, et sans distinction.

C'est facile si on se donne la peine, si tu veux, donne moi juste tes sources, parce que là c'est pas clair, et ça me semble pas vraiment fondé, à moins que tu te sois baladé sur le site de Rael.

certainement pas, Nazareth n'éxistait pas du temps de Jesus c'est une confusion qui s'est faites suite à son appellation de "nazaréen", sacré capharnaum ( ) . Et le 25 Decembre, ça fait parti de la construction mentale du christianisme, même si c'est une convention, on est bien d'accord.

oui , enfin , l'amour : je serais plus enclin : je trouve ça plus palpable.



donc , c'est un peu à la façon de Don Camillo?

Jonny Park>> Je te parle de procédés de datation scientifique par des spécialistes reconnus et tu me parle de Rael? Tu te fous vraiment de ma gueule, je vois même pas l'interet de perdre mon temps plus avant!

http://carbon14.univ-lyon1.fr/(...)l.htm

note bien que les scientifiques ont proposés de recommencer la procédure ( l'échantillonage a déja été prélevé à plusieurs endroits du linceul pour sécuriser la procedure) pour confirmation mais que l'église s'y refuse pour l'instant...

Non je me fous pas de ta gueule. Ne te focalise pas sur le St-Suaire. Bann a bien fait la distinction.

Les sources, tu les tires d'ou pour les autres choses, des magasines, de bouche à oreille, internet ?
Ca m'intéresse fortement pour la bible par exemple. Mais aussi de la naissance de Jc à Nazareth - pour la date je savais déjà par contre, qu'elle n'est pas excate, mais ça de toute façon c'est du pinaillage, et d'ailleurs le problème vient d'une mauvaise transcription pour le comptage...

Enfin si je parles de Rael, c'est parce que ça me semble bien infondé et un peu discriminatoire comme point de vue. Bref explique mieux le fondement et après on pourra parler comme il faut.

(Désolé si je t'ai blessé en parlant de Rael, c'est pas le but, je voulais juste te montrer que j'ai de la peine à te croire, n'étant pas un chrétien fanatique non plus, je crois en Dieu, et encore, je sais pas si je peux me définir comme Chrétien vraiment...)

C'est ce que de nombreux experts tendent à montrer