Croyez-vous en Dieu?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
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je ne crois pas en dieu etre superieur , je ne crois pas en une force spirituelle , etre divin

je crois par contre qu'il y a un certain determinisme "mecanique" du cours du temps , comme l'on est entierement determiné par notre environnement et nos choix le sont donc aussi , en consequence donc les actions faits , viennent de cette determination , et notre monde et fait d'un ensemble d'instant qui se suivent selon une logique scientifique comme un jeu de domino
Monsieur M
diwood a écrit :
je ne crois pas en dieu etre superieur , je ne crois pas en une force spirituelle , etre divin

je crois par contre qu'il y a un certain determinisme "mecanique" du cours du temps , comme l'on est entierement determiné par notre environnement et nos choix le sont donc aussi , en consequence donc les actions faits , viennent de cette determination , et notre monde et fait d'un ensemble d'instant qui se suivent selon une logique scientifique comme un jeu de domino

Oulah, je préfère encore un bon vieil orthodoxe, cravache en main (au moins y a du fantasme...).




lui
Pendez-les tous.
Perfect Tömmy
Vu que Bann aime les grands auteurs et la belle littérature, voici un
texte qui apportera sa pierre à l'édifice de ce topic...

Citation:
Loi contre le christianisme
Friedrich Nietzsche, texte de clôture de l’Antéchrist

Promulguée au jour du Salut, premier jour de l’An I (le 30 septembre 1888 du faux calendrier)
Guerre à outrance au vice : le vice est le christianisme
Article 1. Est vicieuse toute sorte de contre-nature. L’espèce d’homme la plus vicieuse est le prêtre : il enseigne la contre-nature. Contre le prêtre, on n’a pas de raisonnements, on a les travaux forcés.

Article 2. Toute participation à un service divin est un outrage fait aux bonnes moeurs. On sera plus dur envers les protestants qu’envers les catholiques, plus dur envers les protestants libéraux qu’envers ceux de stricte observance. Etre chrétien est d’autant plus criminel que l’on se rapproche le plus de la science. Le criminel des criminels est en conséquence le philosophe.

Article 3. Le lieu digne d’exécration où le christianisme a couvé ses oeufs de basilic sera rasé et cet endroit maudit de la terre inspirera l’horreur aux générations à venir. On y élèvera des serpents venimeux.

Article 4. Prêcher la chasteté est une incitation publique à la contre-nature. Mépriser la vie sexuelle, la souiller par la notion d’ « impureté », tel est le vrai péché contre l’esprit saint de la vie.

Article 5. Manger à la même table qu’un prêtre exclut ; on s’excommunie par là de la société honnête. Le prêtre est notre tchandala - il faut le mettre en quarantaine, l’affamer, le bannir dans dans les pires déserts.

Article 6. On donnera à l’Histoire « sainte » le nom qu’elle mérite : celui d’histoire maudite ; on emploiera les mots de « Dieu », « Messie », « Rédempteur », « Saint » comme des injures, et pour désigner les criminels.

Article 7. Tout le reste en découle.

L’Antéchrist.


Valà !
oliolo
  • oliolo
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FN n'a rien contre JC!
De plus, on trouve assez facilement des prêtres pour louer les grandes qualités de Nietzsche.
Perfect Tömmy
Oui ! De même, on a fait de Nietzsche un antisémite pangermaniste, alors que L'Antéchrist est le livre le plus anti-Allemagne qui soit (avec notemment de belles critiques à l'égard de l'antisémitisme allemand) !!

Nietzsche aimait bien certains aspects de la figure de Jésus. Il était surtout opposé à la religion en tant que système de valeurs et de pensée.

Comme je le comprends...

En revanche que des prêtres apprécient Nietsche et sa pensée, c'est possible, mais ça porte un nom : du masochisme !!!
oliolo
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Quand on y pense, ce JC était quand même un chic type...
Ricebann
Perfect Tommy a écrit :
Vu que Bann aime les grands auteurs et la belle littérature, voici un
texte qui apportera sa pierre à l'édifice de ce topic...

Citation:
Loi contre le christianisme
Friedrich Nietzsche, texte de clôture de l’Antéchrist

Promulguée au jour du Salut, premier jour de l’An I (le 30 septembre 1888 du faux calendrier)
Guerre à outrance au vice : le vice est le christianisme
Article 1. Est vicieuse toute sorte de contre-nature. L’espèce d’homme la plus vicieuse est le prêtre : il enseigne la contre-nature. Contre le prêtre, on n’a pas de raisonnements, on a les travaux forcés.

Article 2. Toute participation à un service divin est un outrage fait aux bonnes moeurs. On sera plus dur envers les protestants qu’envers les catholiques, plus dur envers les protestants libéraux qu’envers ceux de stricte observance. Etre chrétien est d’autant plus criminel que l’on se rapproche le plus de la science. Le criminel des criminels est en conséquence le philosophe.

Article 3. Le lieu digne d’exécration où le christianisme a couvé ses oeufs de basilic sera rasé et cet endroit maudit de la terre inspirera l’horreur aux générations à venir. On y élèvera des serpents venimeux.

Article 4. Prêcher la chasteté est une incitation publique à la contre-nature. Mépriser la vie sexuelle, la souiller par la notion d’ « impureté », tel est le vrai péché contre l’esprit saint de la vie.

Article 5. Manger à la même table qu’un prêtre exclut ; on s’excommunie par là de la société honnête. Le prêtre est notre tchandala - il faut le mettre en quarantaine, l’affamer, le bannir dans dans les pires déserts.

Article 6. On donnera à l’Histoire « sainte » le nom qu’elle mérite : celui d’histoire maudite ; on emploiera les mots de « Dieu », « Messie », « Rédempteur », « Saint » comme des injures, et pour désigner les criminels.

Article 7. Tout le reste en découle.

L’Antéchrist.


Valà !


Merci Perfect Tommy cela me rappelle des lectures un peu anciennes ; j'avais alors enchaîné avec Pourquoi je ne suis pas chrétien de Bertrand Russel et Moïse et le monothéisme de Sigmund ;
ce livre intéressant de Nietzsche n'est peut-être pas sans rapport avec les circonstances douloureuses de la dernière partie de sa vie ; pas sans rapport non plus avec le nazisme qui allait suivre ; je me souviens avoir d'autant plus apprécié, par contraste, la fraîcheur des évangiles et du Nouveau Testament ; ceci dit, tout n'est pas morbide dans ce livre de Nietzsche et j'avais trouvé que certains passages sonnaient juste, voire très juste.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
didithegrave
oliolo a écrit :
Quand on y pense, ce JC était quand même un chic type...


Toujours prêt a aider son prochain, même lorsqu'il n'arrivait pas à joindre les deux bouts...
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Ricebann
oliolo a écrit :
FN n'a rien contre JC!
De plus, on trouve assez facilement des prêtres pour louer les grandes qualités de Nietzsche.

Dans ce livre ? Ce n'est pas tout à fait le souvenir que j'en ai ! Il y a des passages encore + violents que la citation de Perfect Tommy, y compris contre Jésus lui-même ; il faut que je le relise.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Invité
  • Invité
Monsieur M a écrit :
diwood a écrit :
je ne crois pas en dieu etre superieur , je ne crois pas en une force spirituelle , etre divin

je crois par contre qu'il y a un certain determinisme "mecanique" du cours du temps , comme l'on est entierement determiné par notre environnement et nos choix le sont donc aussi , en consequence donc les actions faits , viennent de cette determination , et notre monde et fait d'un ensemble d'instant qui se suivent selon une logique scientifique comme un jeu de domino

Oulah, je préfère encore un bon vieil orthodoxe, cravache en main (au moins y a du fantasme...).




lui


, j'ai quelque peu embrumé ma réelle vision de la religion que je devoile dans cette video

Ricebann
Perfect Tommy a écrit :
Oui ! De même, on a fait de Nietzsche un antisémite pangermaniste, alors que L'Antéchrist est le livre le plus anti-Allemagne qui soit (avec notemment de belles critiques à l'égard de l'antisémitisme allemand) !!
Nietzsche aimait bien certains aspects de la figure de Jésus. Il était surtout opposé à la religion en tant que système de valeurs et de pensée.

Comme je le comprends...

En revanche que des prêtres apprécient Nietsche et sa pensée, c'est possible, mais ça porte un nom : du masochisme !!!


Ah bon , là encore ma mémoire serait défaillante ! A minima il vaut mieux être fort que faible dans l'univers Nietzschien (on sait ce que cela a donné un peu + tard) ; l'antisémitisme est présent dans ce livre sauf erreur ; je vais le rechercher.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Invité
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Invité
  • Invité
on sait tous tres bien que les ecrits de nietzsche ont eté reutilsés , comme ceux de beaucoup d'autres auteurs allemands et que ça a eté dementi par la suite , on pourrait aussi parler un peu du role de certains eveques dans l'holocaust ça serait assez interessesant non ?
Perfect Tömmy
bann a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Oui ! De même, on a fait de Nietzsche un antisémite pangermaniste, alors que L'Antéchrist est le livre le plus anti-Allemagne qui soit (avec notemment de belles critiques à l'égard de l'antisémitisme allemand) !!
Nietzsche aimait bien certains aspects de la figure de Jésus. Il était surtout opposé à la religion en tant que système de valeurs et de pensée.

Comme je le comprends...

En revanche que des prêtres apprécient Nietsche et sa pensée, c'est possible, mais ça porte un nom : du masochisme !!!


Ah bon , là encore ma mémoire serait défaillante ! A minima il vaut mieux être fort que faible dans l'univers Nietzschien (on sait ce que cela a donné un peu + tard) ; l'antisémitisme est présent dans ce livre sauf erreur ; je vais le rechercher.


Mea Culpa, je confondais avec Ecce Homo, que j'ai lu dans une édition de poche où il était précédé par L'Antéchrist, d'où ma confusion...

Concernant L'Antéchrist, c'est un livre dans lequel Nietzsche s'attaque au christianisme en tant que système de valeurs morales. Il a parfois des mots durs à l'égard du judaïsme en tant que système de valeurs également (qu'il connaissait somme toute assez mal, comme l'ont démontré des spécialistes de son oeuvre) et en tant qu'origine historique du christianisme, mais il n'a jamais tenu de propos racistes à l'égard des Juifs. Antijudaïque certes, mais pas antisémite.

Pour comprendre l'oeuvre de Nietzsche, il faut avoir à l'idée que ce philosophe est un moraliste : toute son oeuvre est travaillée par la question des origines et fondements de la morale chrétienne, de leurs conséquences (néfastes à ses yeux) et des moyens d'y remédier (créer une nouvelle morale donc, repenser les valeurs).

Concernant toujours son oeuvre, il faut aussi avoir en tête qu'elle est fortement structurée par sa forme. Ses livres sont composés de paragraphes parfois longs et parfois aphoristiques. La contradiction est un jeu dialectique auquel il aime se livrer au sein d'un même livre, en opposant parfois certains paragraphes les uns aux autres. Ce ne sont pas de longs développement logiques hégeliens (heureusement...). Aussi peut-on y trouver de ci de là des passages bienveillants à l'égard du personnage historique de Jésus, que Nietzsche jugeait surtout trahi par ses plus immédiats disciples (un certain Paul de Tarse par exemple, pour ne pas le nommer). Et parfois Jésus s'en prend plein la tronche comme symbole absolu du christianisme !

Avec Nietzsche, ça dépend parfois de l'humeur du jour ! ^^ C'est ce qui le rend attachant, je pense...

Je reviens sur Ecce Homo également. Voici un extrait haut en couleur qui permettra à chacun d'apprécier à quel point Nietzsche tenait le peuple allemand en haute estime... La quatrième partie est assez savoureuse...

http://www.geocities.com/irene(...).html

Nietzsche était francophile et helléniste. Et il aimait à exalter ses origines polonaise (un passage d'Ecce Homo qualifie d'ailleurs les Polonais de latins...), et quand on sait en quelle piètre estime les nationalistes allemands tenaient les Slaves et en particulier les Polonais...

Pourquoi tant de polémique autour de son oeuvre ? A cause premièrement de la mésinterprétation de son oeuvre par certains naîfs (excuse-moi Bann, mais quand Nietzsche exalte la force sur la faiblesse, c'est pour toujours parler de force morale... moi-même, élève de term' à 17 ans, je l'avais compris... ). A cause deuxièmement du véritable travail de faussaire perpétré après sa mort part sa soeur, Elizabeth Forster-Nietzsche, antisémite notoire, et que le philosophe détestait en raison de ses idées étriquées.

De même, Nietzsche s'est brouillé avec Wagner parce qu'il ne supportait plus le pangermanisme et l'antisémitisme du compositeur - largement influencé par Cosima, sa peste de femme.

Sa correspondance de l'époque est très parlante sur ses idées personnelles etle jugement qu'il portait sur tous ces personnages.

Dernière chose. Imputer les idées de Nietzsche à sa folie tardive est un procès éculé. Nietzsche a vraisemblablement été victime d'une tumeur au cerveau, comme d'autres membres de sa famille avant lui (son père semble-t-il). Mais, il suffit de comparer ce qu'il a écrit avant sa crise de Turin (c'est-à-dire son oeuvre philosophique publiée) avec ce qu'il a écrit après (la dernière partie de sa correspondance) pour comprendre tout le gouffre qui sépare d'un côté une pensée forte, profonde et étayée (que l'on peut légitimement ne pas partager) et de l'autre les délires autenthiques d'un homme malade.

Enfin Bann, j'apprécie aussi parfois la fraîcheur des Evangiles. Mais dans le genre conte oriental, permets-moi de préférer Les Milles et Une Nuits...

Sur ce, il est l'heure pour Shérazade de me charmer de ses contes...
oliolo
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@ Perfect Tommy: pas mieux! Les relations de FN avec Wagner illustrent énormément de ses aphorismes.
Et pour en finir avec le "Surhomme", qui est cité comme exemple? Goëthe! Pas exactement l'incarnation de la "grande bête blonde"!

Assez simplement, FN est pour le contrepied; de droite avec les mecs de gauche, de gauche avec les mecs de droite, philosémite avec Wagner, destructeur des valeurs de la religion avec les croyants.
Exemple de la "grande santé" pour FN: avoir été malade et retrouver le goût de la vie, ce n'est pas exactement du Leni Riefensthal.

Mais honnêtement l'Antéchrist n'est pas son meilleur livre, tout comme les compilations grotesque vendues du genre "la Volonté de Puissance" ou le "Surhomme", il vaut mieux préférer le chef d'œuvre "Le Gai Savoir".

Tiens à propos, personne n'a pensé à écrire la blague que l'on trouve souvent sur les tables en terminale et gravée sur certains bancs de fac'?

"Dieu est mort" Nietzsche
"Nietzsche est mort" Dieu
clarissep
Je vais pas rentrer dans cette discussion mais Oliolo, tu es probablement trop cartésien. Tu aimes ce qui est carré, logique mais tu n'oublies qu'une chose c'est que nous sommes humains et donc qlq part, imprévisibles...alors le côté cartésien là n'entre pas en jeu...comme la vie d'ailleurs, est-ce que tu sais ce qu'elle te réserve, non et pourtant....
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....

En ce moment sur backstage...