Messages de funky

vi.. vital jusqu'a quel point..
jusqu'au choix moral???
jusqu'au non choix financier??

ba je sais pas tu vien de dire que ta maniere d'aborder la musique reposait sur un choix moral non???
faudrai savoir...

ok bon ba ne parle pas de choix moral alors...

oué ba excuse moi mais bon pour moi la musique releve plus d'un besoin vital qu'un choix aussi moral soit-il

Celle là ... c'est ma preferée ... tu as sorti la phrase de soncontexte aussi ... pris comme ça, c'est sûr que ça parait "enervé" et "impoli" ... maintenant, ds le contexte de la phrase ct juste pour dire "chacun dans son coin et avec ses convictions comme ça il y aura pas de soucis" ... relis la phrase ds laquelle ct, ne le prends pas sur le ton de l'enervement et tu verras que ça n'a pas ce sens (mais alors pas du tout) vindicatif ...le syndrome de May

Tu va me traiter de poujadiste ... mdr ... mes propos sont de respeceter le monde de la zic et de developper des manieres differenetes de contourner le prix/ l'appauvrissement ... etc et tu me traites de Poujadiste ????? Alors là, tu viens de gagner un award mon cher ... felicitation ... Essaierai tu e cahcher une pauvreté d'argumentsen me casant dans la case poujadiste, pour montrer à quel point g tort et que g peu de tolerance ? C'est enorme en tous cas, je constate qe t'arrives plus a te battre avec des idée et que tu passes (pas encore mas ça va arriver) quasiment aux insultes ? En tous cas, je trouve ça un peu pathetique comme façon de faire ... mais bon, chacun ses armes ... hein ? [/quote]
Non c'est juste que me faire traiter de voelur puis de chieur en l'espace de deux page ca me dépasse un peu et ca fait pas avancer les choses alors oui qd on attaque un personne pour casser la reflexion qu'elle aporte oui poujadiste c'est le mot. Bref passons...
Voila moi je defen mon point de vue mais je ne dis pas que c'est la solution des solutions. Au contraire je l'ai dit maintes fois je telecharge en sachant que c'est la moins pire des solutions et je pose la question des organisations qui s'occupent de musique et de culture. quel est leur role??
voila c'est tout ce que je dis apres oui si tu veu, si ca peu te permettre de passer aux vraies question, c'est pas bien de telecharger. Voila mais est ce que c'est la le vrai probleme??
Dans le meme genre j'ai : c'est pas bien de faire ces course dans une grande surface qui payent ces employes au smic et qui payent pas les jours de congés?? voila mais est ce qu'on a le choix financier??
Ok donc c'est parti maintenant repensons tout le systeme

Eu... non ils n'ont pas cartonné grace a l'industrie du disque pas vraiment non... Et si tu les connais que depuis leur dernier disque, si tu ne t'interesse qu'au groupe qui passent en radio ou grande diffusion je comprend que tu sois si eloigné des réalités du terrain...


Oula n'interprete pas mes propos stp...
Je ne manque de respect a personne et je respecte les choix de tout le monde. Je respecte meme ton choix de ne pas telecharger.
Se passer du monde du disque c'est possible mais comme tu l'a dis tres tres dur. Je te citerai juste l'exemple de Mickey 3D qui n'a rien a foutre du piratage et qui se voit imposer par sa maison de disque un systeme anti copi sur leur album. Voila pour ce qui est de respecter leur facon de faire ba je fait de mon mieux mais j'ai aussi mes réalités economique je l'ai déja expliqué.


Non je boycot personne ce que chacun dit m'interesse mais qd l'acces aux idées est payante oui je prefere tricher un peu et développer un esprit critique de me contenter de peu.


Qd on donne une idée, on ne pert rien. C'est un bien qu'on peu multiplier a l'infini sans jamais rien perdre


Oui la cause de lappovrissement est economique voila qui est bien dit!!!
Donc je revien a mes conclusions, sortons la culture de l'economie.
J'ai rien contre les maisons de disque en elles memes, ce qui me dérange c'est qu'elle sont dépendante d'un logique economique




quelle bel exemple de recherche de solution, de progressisme, de volonter d'améliorer les choses. Celui qui pense différament est tout d'abord un voleur puis un chieur...
Chapeau l'artiste!! T'a posé des droit d'auteur a la sacem ou je pourai réutiliser ton poujadisme "gratuitement"?

Ok tout d'abord pour dire que des groupes à grande echele qui bossent a coté ca existe déja et ce depuis 20 cad bien avant kazaa (Les Wampas tu connais??) C'est leur point de vue, leur maniere d'exister je dis pas que c'est la meilleure ou l'exemple a suivre. Je dis que c'est la leur. Celle qui leur correspond, celle qu'ils ont choisi. Leur maniere de ne pas mettre la musique dans la logique economique. D'ailleurs avec pendant 15 ans un public de 15-20 000 personnes, par le systeme 'classique' des maisons de disques, ils n'auraient pas pu survivre.
Mais voila ou est le fond de notre divergence pour moi la musique doit etre un probleme UNIQUEMENT culturel si elle veux garder sa liberté. Il faut absolument sortir la culture de la logique economique. Il faut d'ailleur la sortir de toute logique autre que la technique forcément associé a toute forme d'art. Les sens c'est l'opposé de la raison. La musique c'est les sens, la logique économique la raison. Oui dans ce débat tu a peut etre la raison avec toi mais on parle d'un probleme de sens.... Je le redis la musique est avant tout une histoire de passion, de folie, quelque chose d'inutile parce que simplement beau, qui n'a pas de sens logique, de raison d'exister. Quelque chose de simplement beau.
Qd j'ai dis plus haut reposer le probleme a plat c'est redéfinir les termes qu'on emploi. Qd je parle de musique je ne parle pas de rondelle de 80 mn ou de bande passante.
Par ailleur si on pose le débat c'est pour poser et dépasser le probleme. C'est pas pour le regler en 5 mn en disant quelqu'un a ecrit que c'est interdit donc acte. S'il y a probleme c'est que la question est mal posée. Alors je n'argumente plus a savoir si c'est bien ou mal ou interdit je dis juste essayons de poser les bonnes questions. Dans le cadre du telechargement oui le probleme est économique mais le fond du probleme du telechargement tu l'as dis toi meme c'est l'appovrissement culturel. Donc le probleme est bien culturel. et plus economique. Les questions ne sont pas un concours de pertinence mais une recherche de vérité.

oué c sur que le téléchargement empeche de distribuer la musique a tous...

Facile de culpabiliser ceux qui téléchargent...
Non c'est pas les maisons de disques qui ont fait (re)connaitre Mozart désolé...
Tu vois moi je télécharge et comme je l'ai dit c'est pour servir au mieux mon point de vue social et economique.
Toi tu ne télécharge pas pour la meme raison
Par ailleur je ne me permet pas de juger la maniere dont tu te procure ta musique ce qui reviendrai a juger ta condition sociale.

Apres oui vas y traite moi de voleur je m'en fout (ca fait pas avancer le débat) je dis juste que c'est pas le fond du probleme.

Le téléchargement gratuit est un moyen comme un autre d'apporter la musique a l'auditeur. Ce qu'on lui reproche?? De ne pas rapporter d'argent(oui enfin quand on a retiré les taxes sur les cds vierges, sur le matériel informatique et puis si on réfléchi 20 sc et qu'on se rend compte qu'on a un abonement chez aol et des cds vierges sony...)non en fait pas vraiment

Désolé mais je ne crois pas que la question culturelle peut se résumer a une simple question de producteur et de consomateur. Oui Monsieur j'ai l'audace de croire que la musique est avant tout une histoire de passion, une histoire personnelle avec soi meme (toute oeuvre te renvoi a toi meme) et donc les structures qui imposent un meme shema a tous sont forcement inadaptés, incompletes, manquant de nuance, et parfois censurante voir totalitaires. Jai l'audace de ne pas avoir de réponse toute faite a des problemes aussi complexes et de trouver quelqu'un sur le forum pour me relayer dans ma grand messe de culpabilisation générale. J'ai l'audace de poser des question et d'essayer de faire avancer les choses plutot que de rabacher systématiquement la meme réponse ("toute maniere vous etes des voleurs, pas d'excuse") à un argumentaire différent. Ouvrez vous un peu l'esprit bordel!!!!
Reli mes post je ne suis pas la a faire l'appologie du téléchargement, j'explique ma situation et pourquoi je fait tel ou tel choix. A quel moment j'essai de l'imposer aux autres???
Abandonnons un peu ce probleme strictement economique. Apres on pourra essayer de se poser des question plus pertinantes sur le role de la culture et le meilleur moyen (pour l'ensemble des acteurs de la société) de la servir

oué je connais aussi les ogres de barback mais bon...
chacun ses valeurs... et puis c'est vrai que lorie qui signe chez une majors c'est un coup de poignard a la culture...




ba oui le but premier d'une entreprise dans un marché est de se placer en situation de monopole.



J'ai jamais dis que tout ceux qui signaient dans une majors écrivait de la merde!
Si les majors s'interesse a des artistes de qualité c'est bien que cette qualité est recherché par le public. Sinon ba il s'en foutrait royal !
Comme quoi la culture ca interesse du monde!!!



Bien sur que les distributeurs ne sont pas tout roses non plus j'ai jamais dit le contraire. Les resposabilités ne sont pas sur les seules maisons de disques...



reli mon dernier post

voila pour finir (et apres promi plus de post a ralonge!!! lol) Je veux juste dire - et je crois qu'on l'a bien vu dans nos echanges de propos Glamandshred et moi - le téléchargement est avant tous conditionné par un poin de vue social et economique. Chacun assume donc ses actes qui ont pour but de servir au mieux ce point de vue.
Maintenant s'il doit y avoir un débat public, il faudrai mieux essayer de définir les solutions qui permettrai aux mieux de servir les interets culturels. Mozart se souciait-il de sa maison de disque? N'aurai-t-il pas été un genie si kazaa existait a son epoque?
Les solutions actuelles servent-elle au mieux les interets culturels? Comment les améliorer? Vers quelle solution(s) faut-il tendre?

Atten mais si on reprend le probleme il ne se pose qu'aux maisons de disque non???
Une maison de disque c'est court-circuitable.
C'est pas indispensable dans la relation entre l'artiste et l'auditeur.
Beaucoup s'en sortent avec le do-it yourself.
Les autres sont qd meme vachement mégalo et se servent de la maison de disque uniquement pour une promotion a grande echelle ou pour ne pas avoir a s'occuper d'autre chose que de leur jeu de guitare.
Perso qd le mec compose ou que j'ecoute qui de nous deux se soucient de savoir que la maison de disque doit faire 15% de benef par an???
franchemen....
Je comprend tjs pas d'ailleur ce que cette grave composante (sic!) a avoir avec ce probleme là.
Reposons le probleme a plat.
Un des vrai problemes et tu l'a souligné c'est qu'il ne reste que 5 maisons de disques dans le monde
Voila ou est le probleme. Ils verouillent tous et veullent devenir numéro un de l'entairtainment. Et c'est pas le fait d'arreter de telecharger qui les empechera de produire de l'entairtainment pour devenir numéro un. La culture ca enrichie personne
Arreter de telecharger? et apres???? ils se bouffent plus rapidement la gueule les uns les autres c'est tout. Voila pour bientot un grand numéro un du disque qui dictera ces choix (c'est déja presque le cas) Ca n'a rien a voir avec le telechargement. Les patron de maison de disques se fouten si il y a une qualité culturelle tout ce qu'il veulent (comme tout patron d'entreprise) c que ca rapporte. Oui le telechargement joue sur leur marge et alors????? Est ce qu'il joue de maniere négative sur l'echange? le partage?? la diversité??? le lien social??? et donc la culture???
tss tss tss... ne mélangeons pas tous les problemes.

ok ba tout de suite on comprend mieux ton point de vue!

Tu sais j'achette entre 5 et 10 cds par mois ca dépend du nombre de concert que je vais voir et des dépenses du moment.
J'achete meme parfois juste pour l'objet un vinyle que je n'ecouterai que dans une grande occasion.
Je pense etre un consommateur au dessus de la moyenne en matiere de disque et largement participer a cette econnomie.
Je copie 4 cds par mois de ma médiateque (grand merci a elle pour son eclectisme)
Je déteste le mp3 pour sa forme son froid son absence d'art graphique son abscence de mythe bref c pas de la qualité.
Pourtant, faute de moyen ba je télécharge 2-3 albums par semaines
Je n'est jamais rien entendu de plus démago que de dire que télécharger ca encourage star accadémie
L'industrie du disque se retrouve dans sa propre merde.
Elle veux une solution imparable contre le piratage?? qui redonne une vraie qualité au enregistrement??? Avec des oeuvre d'art pour pochettes ???
Tres bien RETOUR AU VINYL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
voila
Mais bon va expliquer apres au gamin de douze ans qui veu acheter star academie de chez Universal qu'il ne poura pas le mettre dans son baladeur portable de chez Sony.
Oui les maisons de disques sont des entreprise commes les autres ni plus ni moins. (Qui au passage vendent aussi des cds vierges...)
C'est bien ca le probleme, confier un domaine aussi public et universel que la culture a des interets privés.
Cherchez l'erreur...

Peu etre mais en me cultivant je fait reculer l'appovrissement culturel et meme si je suis concient d'avoir un poid sur ce marché en téléchargeant je ne pense pas que si du jour au lendemain tout le monde arrete de telecharger les maison de disques auront un interet quelconque a produire des groupes dits "risqués" ni a baisser les prix. Alors les groupes risqués s'autoproduisent et je les finances en achetant leur album et les autres ba s'ils sont dans une grande structures c'est que des experts ont jugés que l'affaire serai rentable et c'est plus mon probleme

Pour le fond du probleme je suis completement d'accord avec toi.
Il s'agit de repenser et de redefinir completement une politique culturelle avec non plus la rentabilité comme objectif pricipal mais oui bien la culture. Si le probleme touche le monde de la musique il touche aussi le monde littéraire (meme s'il est moins facile de pirater un livre) et tous les autres milieux culturels.
Le problemes des intermitens n'es pas si eloigné. En ce qui concerne la musique la baisse du prix des cd pourrai en effet jouer c'est indégnable. il faudrai aussi proposer quelque chose de différents, que les grand couran ne soient pas systématiquement repris et dénaturés par les maisons de disques ou poussés a mourrir.
Je prend l'exemple des groupes locaux ou du label small axe parce qu'ils ont réussi à proposer une alternative. Quel abruti va s'amuser a graver des disques de ce label? ba oui si t'aime ce qu'il font ba tu te dis que vu le prix du cd si t'achete pas ils meurent c direct! Pas d'exposition aux grands média public spécialisé etc.. Alors je crois qu'il faut regarder vers ce genre de label pour voir comment ils font et se dire a! tien on peu faire autrement. Et puis arrivera bien un moment donné ou les abrutis haut perché d'endémol et universal seront bien obligé de se rendre compte qu'ils se sont foutus tous seul dans la merde et les groupes de qualité ne voudront plus signer chez eux meme avec un gros cheque
Apres quel role on peu jouer la dedans????
...
Ba voila personellement je l'ai déja dis l'argent que je met dans les cds partent souvent pour des labels indépendants.
Désolé si je boycot les artisque que j'apprécient sur des labels que je ne supporte pas. Et pour me rattrapper ba je vais les voir en concert

ok au niveau des concert je pense qu'il faut trouver un juste milieux.
Je ne veux pas non plus qu'un groupe se retrouve a faire 50 dates en 3 jours avec des roadies mort et un concert sur les rotules.
En ce qui concerne les cds ba non désolé je peu pas me permettre d'acheter tous les cds que je voudrai. J'en achete pas mal regulierement mais non je peu pas me permettre d'achetter tt ce que je voudrai.
Et si les cds etait entre 10 et 12€ alors oui c'est clair j'en acheterai au moins 30% en plus
Apres quand tu achete un cd d'occaz le probleme des droits d'auteur reste le meme puisque tu n'en paye pas. Pareil pour les cds promos les echanges.
Les droits ont été payé une fois au debut et c'est tout comme pour les cds gravé. Voila c'est pas une question de choisir son camps.
Et je l'ai dit je le redis si j'avais les moyens je ne graverai pas.
Maintenan je suis pret a donner 2 fois a l'auteur ce qu'il gagne en vendant un cd quand j'en télécharge un. Il faut juste mettre la culture a la porté de tous et si elle n'y est pas ba.. désolé je me sert.
C'est pas une excuse ou quoi que ce soit.
Et qd je peu il m'arrive souvent de racheter un cd que j'avais gravé.
Mais qd je vois l'album postume de Joe strummer a 21€ alors que le pov type il s'est fait enc*** toute sa vie par les maisons de disque et que meme mort ca continu ba ouep g un peu la rage qd meme alors bon...
Le budget consacré au cds ba il sert jusqu'a epuisement pour les groupes indés et apres, en attendant la paye a la fin du moi ba sois je grave sois je n'ecoute pas alors oui j'ai choisi j'ecoute