Remarques et rectificatifs sur les modes

Salut les jeunes! Après notre discussion de 23 pages, je voulais vous proposer une certaine approche des modes et de leur utilisation dans la musique tonale uniquement. Je ne parle absolument pas de la musique modale qui reste sinon marginale, du moins beaucoup plus complexe et moins courante.

Les modes en musique tonale servent à enrichir la tonalité d'origine. J'ai une tonalité en DO Majeur? Quoi? Je ne peux QUE utiliser les notes DO RE MI FA SOL LA SI?? Et pourquoi?

Justement, sous certaines conditions, comme nous allons le voir, nous pouvons "sortir" de cette tonalité en jouant des notes "out" (=hors de la tonalité). Les modes en musique tonale servent à ça = enrichir.



PREMIERE ETAPE : la différence majeur / mineur

Vous connaissez tous votre gamme de DO Majeur : DO RE MI FA SOL LA SI DO.

Vous connaissez certainement aussi votre gamme de LA mineur : LA SI DO RE MI FA SOL LA.

Bien. Vous remarquez que ces deux gammes comportent exactement les mêmes notes... Pourquoi alors parler de deux gammes différentes? Tout simplement parce que ces deux gammes correspondent à deux applications différentes :

- en DO Majeur, la tonique est le DO : DO est une sorte de "centre de gravité" autour duquel s'organisent les autres notes. Ainsi, cela signifie (en théorie) que l'accord de tonique (DOM) et l'accord de dominante (SOLM, la quinte) reviendront souvent dans le morceau, comme une sorte de rappel : "hey, n'oubliez pas, on est en DO Majeur". ATTENTION, j'ai quelque peu simplifié, car on peut très bien être en DO Majeur sans pour autant avoir un seul accord de DO Majeur dans l'accompagnement (ça peut arriver, mais de manière générale l'accord de DO M reviendra fréquemment).

- en LA mineur, la tonique est LA; c'est la note centrale du morceau, ce qui veut dire que l'accord de LA mineur reviendra souvent dans le morceau, c'est une sorte de "pierre angulaire" du morceau.



DEUXIEME ETAPE : d'autres modes majeurs et d'autres modes mineurs possibles (de simples variantes quoi...)

Vous avez certainement déjà dû entendre parler des "modes", sans forcément comprendre exactement comment ils devaient être utilisés. On vous explique souvent que le mode ionien est le "mode de DO", que le mode dorien est le "mode de RE", etc... C'est tout à fait vrai, dans la mesure où chaque mode est construit à partir des différents degrés de la gamme de DO majeur...

Mais le point de vue n'est pas très pédagogique; car une fois qu'on a appris tous ces modes, qu'en faire??? Comment les utiliser?? Car si je ne me trompe pas, les modes sont censés servir à enrichir vos improvisations... Donc si vous ne savez pas les utiliser... pb!

En fait, c'est simple : on va prendre un point de vue différent...

A) MODES MAJEURS
Vous connaissez le mode majeur traditionnel (cf DO Majeur au début du post); les intervalles sont les suivants : 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2

Eh bien dîtes vous bien qu'il existe d'autres modes majeurs!! C'est aussi simple que cela!! D'autres modes qui ressemblent fortement à ce mode ionien (majeur traditionnel pourrait-on dire) et qui sont des modes majeurs puisqu'ils ont une tierce majeure, mais qui ont une ou deux notes qui varient.

Le plus simple à comprendre est le mode mixolydien, largement utilisé en jazz : c'est le mode de SOL... L'ordre des intervalles est le suivant : 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1/2 - 1. En gros, une seule note change par rapport au mode ionien : c'est la 7e! Point, c'est tout! Ainsi, en DO, au lieu d'avoir un mode majeur du type ionien avec DO RE MI FA SOL LA SI DO, on aura un mode majeur un peu spécial avec DO RE MI FA SOL LA SIb DO!

Vous sonnez "majeur", puisque le mode mixolydien est un mode majeur (la tierce est majeure, c'est un MI). Mais la sensible (SI) est abaissée d'un demi-ton; il n'y a plus de sensible, ce qui crée cette atmosphère très particulière du mode mixolydien.

Pour "sonner" majeur, vous avez donc le choix entre différents modes majeurs :
- le mode ionien (LE mode majeur classique que tout le monde reconnait à l'oreille)
- le mode lydien (avec une quarte augmentée d'un demi-ton)
- le mode mixolydien (celui qu'on vient de voir)


B) MODES MINEURS
Ca marche de la même façon pour les modes mineurs : vous connaissez le mode mineur traditionnel, le mode mineur naturel du type LA SI DO RE MI FA SOL LA (sans aucune altération donc). Eh bien il existe d'autres modes mineurs :
- mode dorien
- mode phrygien (la seule différence avec le mode aéolien est la seconde qui est altérée : on commence par un demi-ton).
- mode aéolien (mineur traditionnel)
- on pourrait rajouter le mineur harmonique qui peut être considéré comme un mode! On augmente la 7e d'un demi-ton, ce qui donnera en LA : LA SI DO RE MI FA SOL# (on réhausse la 7e pour avoir une sensible)

En fait, TOUT SE RAPPORTE AU MAJEUR/ MINEUR. Pour sonner majeur, vous avez le choix entre : le ionien, le lydien et le mixolydien. Pour sonner mineur, c'est dorien, aéolien ou phrygien. J'ai volontairement banni le mode locrien (mode de SI) car c'est un mode instable (il ne contient pas de quinte juste.)



Si vous trouvez que c'est "mal dit" à certains endroits, surtout dîtes le moi, je changerai ça pour qu'on arrive à un consensus!!!

Le coup du La mineur avec l'accord Mim qui revient souvent. Non, ce n'est pas bon.

J'ai enlevé la 3e partie, mais ça me semble toujours correct...?!!

Comme tu as corrige, j'ai edite mon post. Pour le mineur, ce n'est pas bon. Malgre la structure de la gamme mineure, le V est quand meme accord de dominante. Aaahhh tonal, quand tu nous tiens!

C'est fait!

Mais je ne vois pas ce qui te gênait dans la 3e partie... Je rajoute mon FA en SOL Majeur... Tu ne considères pas ça comme l'utilisation de modes?

Cela dit, j'etais passe au travers de l'analyse de Bezout sur la piece de Debussy. Ca me semble infiniment plus intelligent de reflechir sur ce morceau, meme les premieres mesures seulement. La, il s'agit de vraie musique (!).
D'autant plus que Bezout a deja pondu un truc, et qu'il propose une reflexion (ca peut etre interessant d'essayer de comprendre ce qu'il a ecrit...notamment ce Ebm du debut de la piece...).

Et en plus, pour ceux qui ne comprennent rien, ils pourront decouvrir une musique un peu...differente.

Pour ceux qui comprennent aussi!

Sympa...

ça n'avait rien de méchant Macalpine, mais tu avoueras que les personnes susceptibles d'écouter Debussy sur ce site sont certainement loin d'être majoritaire!

D'ailleurs, une petite remarque sur Debussy : il affectionne tout particulièrement les gammes hexatoniques symétriques (dites à la Debussy) qui remettent en cause le principe même d'échelle, de tonalité et de tonique.

Pourquoi? Parce dans cette gamme, point de demis tons, donc point de tensions (du type sensible/tonique, etc...).

Cette gamme est la suivante :

------------------------------------------------
------------------------------------------------
-------------------------5--7--9---------------
--------------4--6--8--------------------------
---3--5--7-------------------------------------
------------------------------------------------

Vous remarquez les éléments suivants :
- il y a six notes (Debussy a partagé l'espace DO-DO en six intervalles d'un ton; il obtient six notes)
- il n'y a pas de quinte juste
- il n'y a plus de répère (où commence la gamme? Où finit-elle?)

Intéressant... Musique atonale?

C'est la ou je suis pas d'accord
d'abord tu dis que ma compo a limite un coté naif car le coté lydien trop marqué donc ca veut dire un manque de maitrise..et maintenant ma methode de travail , avec une tonique , c'est ce qu'on fait au debut :
mais 2 choses : je travaille de cette maniere depuis 1990
les 2 extraits de compos que je t'ai fait ecouter datent de 1995.
donc c'est pas d'aujourd'hui quand meme.
et avoue , que sans le prendre mal , je trouve , en ca un coté "superieur" a ta maniere d'enoncer le truc, genre mes compos et methodes de travail, on fait ca au "debut".
hem....




c'est la ou je suis pas d'accord et pour moi c'est l'inverse !quand un prof te dis , bon je vais te jouer un DOM7 tu improvise en DO et SOL (a partir de DO) , pour moi il te mache le travaille, car dans son accord tu entends la couleur.
pour moi ca c'est au debut , pour eduquer l'oreille
l'avantage de la tonique c'est qu'elle t'ouvre l'oreille et l'esprit
1 / combien de fois dans les boeuf le bassiste par a l'arrache sur une tourne : 99 % du temps le guitariste part sur de la penta , travailler sur des toniques t'apprends a varier les couleurs
2 / et c'est ca le plus important : si le prof te dis : voila, je fait une tourne en DO , juste la tonique, fait sonner ionien lydien : y'a plus d'accord pour t'aider , donc a TOI de faire sonner et donc de bien entendre le mode.



ouaip ou alors deja sur un seul accoprd on apprend a melanger les modes.
par exemple y'avait un defi interessant la dessus, le defi free style :
https://www.guitare-live.com/g(...)#5706

c'est ce que j'appelle bosser avec une note pedale :
dans ma contribution :
si tu ecoutes le solo cuivre , pour moi c'est du mode torturé
et le chorus de fin, tu peux appeler ca "out" , ou gamme machin bidule, pour moi c'est du mode majeur melangé....tout simplement.
donc deja avant de melanger plusieur accords avec les modes je pense que comme ca s'amuser avec un seul est un bon exercice.... et avant de bien placer tous les modes sur un truc y'a un peu de temps quand meme.
dommage le defi est fini mais il eut ete interessant d'entendre la declinaison de chacun sur ce defi (quoi que en off c'est possible hein), non pas pour comparer qui a la plus grosse, mais bien pour entendre le "resultat" d'une pedagogie qu'on a tous empruntée.





c'est ce que j'ai essayé de faire , de maniere trop marquée avec ma compo , qui a juste un emprunt modal au lydien, le reste etant tonal il me semble (la 2eme partie j'suis sur)...
mais le truc un peu "asiatique" qui vient juste apres le theme lydien je sais pas.



ouaip je pense que c'est bien et personnellement je suis TRES loin de ca. , mais est ce que tout le monde veut en arriver la , je veux dire ca sert a la musique funk/pop/rock/soul/metal/hard rock ??
(c'est une question)

perso j'ai pris ma vision des modes et je veux pas arriver a maitriser tout de maniere impecable, je m'en sert pour faire de la musique..


oula je sais pas si le "on" doit etre un cursus inevitable, mais je prefere me dire "bon commment faire pour que ca sonne" !!!!



j'ai le cerveau qui fume la :-)
je ne ferai que citer joe pass :" i don't like to talk about numbers, i talk about music"
;-)


j'interviendrais pas sur la remarque sur les burocrates et le feeling mais y'a un truc dont je suis sur.
le mec avait du gout AVANT. le fait d'avoir en plus travaillé fait de lui un musicien hors norme.
et je pense que ces musiciens sont plus instinctifs que ce que l'on peut le supposer.j'en suis certain meme.
TOUS les bons musiciens parlent d'apprendre la theorie ..pour l'oublier !!!

je suis pas "pro" feeling , je dis qu'un peu des 2 est bien tant que ca sert la musique. de la theorie et de la pratique de celle ci.
n'oublions pas que le resultat est de faire de la musique qui , en theorie , doit faire plaisir aux oreilles des autres.
donc c'est pas par porvoc quand je demande a ecouter le resultat MUSICAL de chacun car c'est ca qui m'interesse avant tout le reste

je vais te dire un truc, j'ai commis l'erreur , plusieurs fois d'aller voir des profs car c'etait des "cadors" du coin en harmonie etc, donc fallait prendre des cours avec eux, absolument.
et plusieurs fois, j'allais voir les mecs en concert et ...sincerement, bof..ca me touchait pas plus que ca...d'autres oui..pas moi.et c'est la qu'il faut bien reflechir : jm'e suis dis , attends, ca c'est sensé etre la finalité de ce qu'il t'enseigne, tu vas te taper 10 ans d'une pedagogie qui lui correspond pour au final sonner , articuler de cette maniere ? non.
donc maintenant j'ECOUTE : le mec sonne ? je veux qu'il m'apprenne.!!! car meme s'il a sa patte ou autre, dans sa pedagogie j evais tirer des choses positives car lui en tire un excellent resultat a mes oreilles.
et ce quelle que soit l'application et les exercices qu'il me donne.
et je fvais te faire une confidence, je prefere meme ceux qui ont un cursus un peu different et leur "trucs" et astuces que ceux qui ont un cursus classique.


les modes m'ont servi a avancer a mon ptit niveau.
et j'veux certainement pas faire la musique de stravinsky donc pas besoin d'apprendre tout ca , le tout est de choisir ses outils et de bien s'en servir
je peux acheter tout ce que contient le "bricomarché" du coin, ca fera pas de moi un meilleurs bricoleur.j'prefere bien me servir de ce que j'ai deja.

cela dit je reponds pas pour et decridibiliser ou quoi, je respecte ton point de vue, je repond puisque je suis/j'interviens sur le sujet , donc je debat dessus, tout comme toi, quand j'expose ma vision mes exemple, considere que c'ets des errreurs de debut de trop marquer le lydien et que bosser sur une tonque est ce qu'on fait au debut.je reagis donc a ta maniere de fonctionner.
mais amicalement.

Pas forcément, on peut utiliser la gamme par tons dans le cadre du jeu altéré par exemple, qui intervient dans un cadre très tonal.
Un arpège diminué, c'est aussi complètement symétrique mais ce n'est pas atonal.

8O Et ben 4 pages depuis hier, ben bravo, je fais comment pour bosser moi?

message édité...

Tu ne bosses pas!!!

D'ailleurs à cette heure là tu devrais être sur la plage!! Ah Nice...

c'est ca qu'on appelle la cadence plagale ? a la plage de 4 h a 1 h ?
ok