Impro sur gamme pentatonique a partir d'un accord

Rappel du dernier message de la page précédente :
Guitbest
Patrick Larbier a repondu a pas mal de questions sur ce forum et c'est tres bien.
Patrick Larbier a sorti des grosses conneries sur ce forum c'est comme ca et c'est pas grave du moment qu'il est corrigé qd il en sort une.
Ce qui est grave c'est de ne pas le reconnaitre tout simplement.
Moi si un pilote d'avion de ligne me dit que l'altitude c'est ce que l'on met ds le reservoire je monte pas ds l'avion.
Et qd un mec qui a ecrit des methodes ne sais pas ce qu'est un accord 6 ou un drop 3 je n'achete pas sa methode c'est aussi simple que ca.

Desole si c'est pas claire.
C'est meme carrement une honte si vous voulez mon avis.
et je comprends Patrick Larbier
Cache toi Patrick!!
lalimacefolle
Guitbest a écrit :
C'est meme carrement une honte si vous voulez mon avis.
et je comprends Patrick Larbier
Cache toi Patrick!!

Patrick va trés bien, il n'est pas caché...

Citation:
je n'achete pas sa methode c'est aussi simple que ca.

Désolé, mais ça, ça veut rien dire. Holdsworth est incapable de te parler d'un accord M7 quand il en joue un, car il a une maniére différente d'aborder la théorie. Pourtant, sur "just for the curious" on en apprend de belles
Si l'on prend des cours ou que l'on achète des bouquins par rapport à l'omniscience du prof, je pense qu'il n'y aurait pas beaucoup de pédagogues qui vivraient de leur matière, moi le premier... Perso, j'ai plein de lacunes dans pleins de domaines musicaux, mais mes élèves viennent chercher autre chose... Le prof, c'est pas celui qui sait tout, mais celui qui arrive à susciter la curiosité chez l'élève... Du moins, c'est ma conception.
luna jena
lalimacefolle a écrit :


Désolé, mais ça, ça veut rien dire. Holdsworth est incapable de te parler d'un accord M7 quand il en joue un, car il a une maniére différente d'aborder la théorie. Pourtant, sur "just for the curious" on en apprend de belles .


hem hem sur sa video il te presente de jolis renversements de M7 , c'est les 1ers accords qu'ils presente d'ailleurs, et il les decline en plusieurs endroits et il me semble qu'il sait de quoi il cause...

et puis remets les choses a leur place....holdsworth c'est holdsworth...
lalimacefolle a écrit :


Si l'on prend des cours ou que l'on achète des bouquins par rapport à l'omniscience du prof, je pense qu'il n'y aurait pas beaucoup de pédagogues qui vivraient de leur matière, moi le premier... Perso, j'ai plein de lacunes dans pleins de domaines musicaux, mais mes élèves viennent chercher autre chose... Le prof, c'est pas celui qui sait tout, mais celui qui arrive à susciter la curiosité chez l'élève... Du moins, c'est ma conception


mouai , faut quand meme pas confondre, tu peux par interventions a outrances sur des forums guitares , faire un effet comme un peu a la télé, genre on va prendre des cours avec lalimacefolle celui de guitariste.com ou guitariff , ca ca peut t'attirer du monde et c'est peut etre cette "popularité" d'internet que tes eleves viennent chercher mais de la a penser qu'on a une methode infaillible qui sucsite la curiosité de chaque eleve ou qu'on a une personalité si affirmée que les eleves viennent plus pour tes competences mais pour autre chose ca je sais pas, je te trouve bien sur de toi sur le coup la ....mais c'est une bonne approche commerciale en tout cas et tres vendeur j'en suis sur

je te parlais de jean paul florens, lui c'est meme tarif pour tout le monde, meme methode, arpeges, pas de cds rien,il te cause pas bcp pendant le cours ca l'empeche pas de ne faire que ca et d'etre pleins toute la semaine , malgré une methode des plus" standards"...peut etre parce que ca aboutit a un resultat probant.sur la longueur.et les gens ils veulent de la qualité.Un bon prof comme florens il te fait pas de chichi et les elevent viennent pas voir un gourou, enfin la plupart....moi je decoule direct de cette methode et de cette vision ..chez moi ils vienent pas chercher quelques choses de different, il viennent chercher des cours de guitare.
et quand je parle a des debutants, j'evite de leur parler de la vision d'holdsworth .Et surtout je suis ouvert aux autres pedagogies, quand elles disent pas des conneries.Ca c'est la mienne de vision.

en tout cas bonne ou mauvaise methode , faudrait quand meme reconnaitre qu'il s'est bien planté sur quelques explications mr larbier (voir ci dessus), alors methode originale ou pas c'est pas le pb...le pb c'est que quand tu interviens sur un forum il serait de bon ton de dire des choses justes, sinon ca la fout un peu mal.mais je comprends vu que tu te sers visiblement de ses methodes pour enseigner , qu'il soit pour toi un peu dur de l'admettre.

toujours pareil et je le souligne , ces phrases sont dites sans agressivité et avec le sourire le plus radieux ..
dit donc jojo25 tu t'es inscrit aujourd'hui expres pour m'insulter,enfin me critiquer , bizarre ca
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
Daviken
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zigmout a écrit :
...c toujours comme ca a l'ecole..tu apprend des regles et apres tu les comprend
.

Heu...si je peux permettre...ça c'était dans les années 80 . De nos jours, on expérimente (cas particulier) puis on généralise.
Non, non, stef, quand tu fais la photocopieuse a solo, c'est vraiment trés bien. c juste quand tu cherche a improviser q ca tombe toujours a coté. c pas de l'insulte, c est de l'information.
zigmout
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c possible daviken c possible je dis pas que des truc juste mais bon c pour illustrer une idée et ca rempli assez bien son role dans la phrase donc la politique actuelle de l'education national n'entre pas franchement en compte ..c peut etre un peu dommage que y ai que ce genre de phrases qui soit repris car la n'est pas l'interet mais bon ,la c pas mechant mais je sature un peu.
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jojo25 a écrit :
Non, non, stef, quand tu fais la photocopieuse a solo, c'est vraiment trés bien. c juste quand tu cherche a improviser q ca tombe toujours a coté. c pas de l'insulte, c est de l'information.


Je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles l'ami. Et j'émets un gros doute quant à ta perception du talent artistique.

PS: ce n'est pas une insulte, c'est une formation


PS':Suis d'un peu plus près la section défi du site...et çà c'est un conseil
Daviken
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zigmout a écrit :
c possible daviken c possible je dis pas que des truc juste mais bon c pour illustrer une idée et ca rempli assez bien son role dans la phrase donc la politique actuelle de l'education national n'entre pas franchement en compte ..c peut etre un peu dommage que y ai que ce genre de phrases qui soit repris car la n'est pas l'interet mais bon ,la c pas mechant mais je sature un peu.


J'ai suivi le débat de loin. C'était juste pour détendre l'atmosphère et rebondir sur:
PATRICK LARBIER a écrit :
(...)L'interpétation par les modes alors qu'on est en tonal est issue d'une pédagogie des années 80 qui n'a....... aucun sens


Je ne te cacherais pas, que sans trop y rien comprendre, je partage l'avis de Stef pour différentes raisons:

1) C'est mon copain
2) Je pense qu'il a raison.
3) Il joue bien.
4) Il a appris à Larbier ce qu'était un DROP3 (alors que s'il avait eu mon bouquin)
5) J'aime la penta tout comme Knopfler
6) Je la considère comme étant la gamme majeure sans ces degrés IV et VII.

Et puis surtout je ne considère pas la musique comme étant des mathématiques (contrairement à la signature de je ne sais plus qui). D'ailleurs curieusement au niveau des défis tout le monde est d'accord là-dessus (c'est débile de noter patatipatata, la musique ça ne s'évalue pas...). Et dés qu'on parle de technique on apprend qu'il y a des règles, qu'on a pas le droit de faire ci ou de faire çà, à moins de vouloir passer pour un comique .

Et pour finir Stef est un Marseillais donc quoique tu fasses il aura toujours raison
free4one
jojo25 a écrit :
D'ailleurs, quand j vois comment celui qui le contredit massacre une grille de Metheny sur son propre site, ou joue a holdswoth en jouant a cote, ca me fait doucment marrer.


moi, je pense que quand stef est "a cote" c'est autrement qu'holdsworth (heureusement pour lui, c'est terrible d'etre un clone) mais c'est beau et c'est "dedans" mais quand c'est "out" (et ça c'est dur)...

finalement, nous ne devons pas tous avoir les memes oreilles...
je confirme. on a pas tous les memes oreilles.
free4one
lalimacefolle a écrit :
... Le prof, c'est pas celui qui sait tout, mais celui qui arrive à susciter la curiosité chez l'élève... Du moins, c'est ma conception.


c'est vrai qu'un eleve debutant qui au bout de quelques semaines (voir quelques mois) comprends et joue (meme maladroitement) quelques suites d'accords pop-punk et quelques riffs neo-metal veut parfois se tourner vers autre chose...

une petite visite sur www.guitar9.com afin d'ecouter quelques extraits d'albums s'impose alors...

il decouvre alors la difference entre jouer pour rendre les gens "heureux" et jouer pour les "guitatristes"...
luna jena
jojo25 a écrit :
je confirme. on a pas tous les memes oreilles.


lol je confirme et c'est peut etre pour cela que tu aimes tant patrick , et d'ailleurs c'est ce qui fait que pour "photocopier" knopfler mes oreilles moi elles entendent de la penta pendant que d'autres suggerent de l'eviter haut et fort
]ou alors ici une simple analyse de plan ou grosso modo selon sa 1ere impression c'est pas tres musical, c'est pas logique de commencer par la note ou je commence....et toujours pareil , j'ai donné du concret , enregistré le plan...et plus personne pour faire des critiques, car etant mis devant l'evidence

faire la photocopieuse comme tu le dis c'est quand meme pas donné a tout le monde tu pourrais au moins respecter ca et pas le prendre de si haut..en tout cas tu admets que mon travails a moi il est pas faux ....ah c'est sur par rapport a certains j'en ai pas fait un fond de commerce (y'en a je suis sur que s'ils avaient ces COMPETENCES de faire le photocopieur ils auraient deja sorti une methode "apprendre a jouer comme machin truc en 2h"...)

Quant a ma maniere d'improviser, allez je vais me mettre en avant un peu : j'etais tres honoré que jm kajdan, nono de trust et ron thal viennent signer mon guestbook et me complimenter je sais pas pourquoi je prefere leurs oreilles aux tienne, tu m'en veux pas dis ?,

j'ai participé a pas mal de cds dont un produit par ernie lake et nile rodgers qui a en personne apprécié ce que je faisais et j'ai un joli disque ici qui prouve mes dires et tiens je te mets le lien ici pour que tu te raffarichisses les oreilles.
Les paroles sont de marjorie may (paroliere de celine dion) et la musique donc de ernie lake (producteur withney houston etc etc)...et si ernie lake a aimé mon jeu ,je prefere ces oreilles aux tiennes tu m'en veux pas non plus hein.....

hop tiens j'avais remis le couvert sur un autre cd que j'ai mis en lien recemment d'ailleurs tiens pour justement expliquer encore une fois a patrick larbier que les intervalles de 2dne ca sonnait, lui disait a qui voulait l'entendre que non.
d'ailleurs l'exemple etait l'accord a 0:09)
Bref ils m'ont refais confiance, ca prouve peut etre que je suis pas si a coté de ca.
Et puis je fais aussi confiance aux oreilles de free4one,daviken, olmos etc...en plus je sais quelle valeur je peux apporter a leur parole.

Te meprends pas j'etale pas une partie de mon CV pour me justifier aupres de toi de toute facons tu vas rien entendre/comprendre , ou pour me la peter ,mais juste pour que les gens comprennent... je ferai peut etre rien d'autre que du bal/piano bar/studio dans ma vie mais cette experience m'a parée contre toutes les critiques "non objectives" (j'appelle critique non objective :"tu joues mal, tu joues a coté, tu sais pas improviser")....
etre sur un cd au coté d'un des producteurs numero 1 aux US avec un mix fait chez moi est une de mes grande, tres grande fierté, y'a de quoi je pense..ca ca m'a donné la force de me dire que j'etais pas si a coté que ca.
croyez moi ca a BEAUCOUP plus de valeur qu'un anonyme qui vient me critiquer gratuitement .. le jour jojo ou t'es sur un cd avec ernie lake en producteur tu me fais signes , hein (ta tatata tsoin tsoin)
Cela dit j'ai pas mes entrées dans les studio us, mais un jour ca ca a existé et j'en suis EXTREMEMENT fier.

quand a mon impro de metheny, hem tu la trouves a coté ? lol c'est celle qui remporte le plus de suffrages depuis un an d'ouverture de mon site...mais z'ont pas d'oreille ceux qui visitent www.herbuel.fr.st

Quant au jam holdsworth , bah ecoute j'ai eu pleins de compliments de mecs qui adorent holdsworth sur le site, et la bas c'est pas le genre a faire de la flatterie deplacée , et le niveau y est assez elevée, c'est pour ca que je suis assez fier de ma grille, tout simplement...
Mais bien sur ils n'ont certainement pas d'oreille non plus la bas...
mais tu verras quand on debute, on entend/comprend pas le jeu out a la holdsworth...ca viendra avec le temps...ecoute du jazz et tout ca, et tu comprendras les subtilités du jeu out.

par contre toi tu parles EXACTEMENT comme les mails de jalouses que je reçois : "tu joues mal", "tu sais pas improviser "etc...
tu sais quoi, reste fan de patriiiick , je prefere que lui ecoppe des eleves comme toi, moi je m'en passe.

ce message etait encore adressé avec la plus grande jubilation qui soit et une non agressivité notoire et dans un respect des plus courtois , car meme devant mon argumentaire je suis sur que notre jojo national va nous sortir une excuse de derriere les fagots "non mais tu es mauvais!" et ca ca me fait sourire d'avance

Que je sois maivaus pour toi je peux le comprendre et je l'accepte, mais comprends que ton "intouchable" professeur s'est planté a plusieurs reprises" et ca ca depend pas de mon jeu...et s'est fait apprendre les drop 3 par un nullos comme moi
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
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coyote
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jojo25 a écrit :

D'ailleurs, quand j vois comment celui qui le contredit massacre une grille de Metheny sur son propre site, ou joue a holdswoth en jouant a cote, ca me fait doucment marrer.


je voudrais pas faire de lêche-bottes et mon humble avis
n'a certainement qu'un interêt très limité, mais je suis un gros
fan du JEDI Holdsworth, je pense qu'avoir absolument toute
sa discographie officielle (j'ai pas le dernier en live!
je le reconnais! mais le reçois bientot! )
ainsi que les quelques disques qui l'a renié, et je trouve
que stef627 s'en tire franchement bien, on aimerait bien écouté
ton petit hommage à Allan pour comparer!
J'ai pas tous les Metheny, on peut pas tout avoir hein!
je l'ai vu trois fois en concert, et je dirais: idem!
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
luna jena
coyote.a.go.go a écrit :
jojo25 a écrit :

D'ailleurs, quand j vois comment celui qui le contredit massacre une grille de Metheny sur son propre site, ou joue a holdswoth en jouant a cote, ca me fait doucment marrer.


je voudrais pas faire de lêche-bottes et mon humble avis
n'a certainement qu'un interêt très limité, mais je suis un gros
fan du JEDI Holdsworth, je pense qu'avoir absolument toute
sa discographie officielle (j'ai pas le dernier en live!
je le reconnais! mais le reçois bientot! )
ainsi que les quelques disques qui l'a renié, et je trouve
que stef627 s'en tire franchement bien, on aimerait bien écouté
ton petit hommage à Allan pour comparer!
J'ai pas tous les Metheny, on peut pas tout avoir hein!
je l'ai vu trois fois en concert, et je dirais: idem!




C'est dans ce genre de petite "gueguerre" qui n'apporte pas grand chose je le reconnais... qu'on voit ses "copains"

Un truc que je remarque c'est que tous les gens qui sont plustot de mon coté ont un jeu de guitare qui en general me plait pas mal....(par contre je connais pas le jeu de coyote..mais je pense savoir vers quel terrain il est)
bref on se plante peut etre tous allegrement en meme temps sur le meme domaine aussi allez savoir.
mais ca fait chaud au coeur, sincerement, de me sentir soutenus par des gens que j'apprecie
pour holdsworth sur mon site il est evident que je me plante sur la video...mais c'etait fait avec l'intention, c'est tout, par un passionné...
.l'intelligent voit cette intention, l'idiot voit la fausse note..(rhoo c'est beau ca)
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
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coyote
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stef627 a écrit :
coyote.a.go.go a écrit :
jojo25 a écrit :

D'ailleurs, quand j vois comment celui qui le contredit massacre une grille de Metheny sur son propre site, ou joue a holdswoth en jouant a cote, ca me fait doucment marrer.


je voudrais pas faire de lêche-bottes et mon humble avis
n'a certainement qu'un interêt très limité, mais je suis un gros
fan du JEDI Holdsworth, je pense qu'avoir absolument toute
sa discographie officielle (j'ai pas le dernier en live!
je le reconnais! mais le reçois bientot! )
ainsi que les quelques disques qui l'a renié, et je trouve
que stef627 s'en tire franchement bien, on aimerait bien écouté
ton petit hommage à Allan pour comparer!
J'ai pas tous les Metheny, on peut pas tout avoir hein!
je l'ai vu trois fois en concert, et je dirais: idem!




C'est dans ce genre de petite "gueguerre" qui n'apporte pas grand chose je le reconnais... qu'on voit ses "copains"

Un truc que je remarque c'est que tous les gens qui sont plustot de mon coté ont un jeu de guitare qui en general me plait pas mal....(par contre je connais pas le jeu de coyote..mais je pense savoir vers quel terrain il est)
bref on se plante peut etre tous allegrement en meme temps sur le meme domaine aussi allez savoir.
mais ca fait chaud au coeur, sincerement, de me sentir soutenus par des gens que j'apprecie
pour holdsworth sur mon site il est evident que je me plante sur la video...mais c'etait fait avec l'intention, c'est tout, par un passionné...
.l'intelligent voit cette intention, l'idiot voit la fausse note..(rhoo c'est beau ca)


je trouve ça courageux de mettre une ch'tite vidéo
dans le style d'Holdsworth sur son site, (certain diront
inconscient! ) rien que pour ça, respect!
on atend d'autant + une version de jojo25!
le son suffira par contre!
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"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

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En ce moment sur théorie...