La Stratocaster...on y revient finalement...

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Rappel du dernier message de la page précédente :
Stratofil
c’est précisément le rôle du renversement..
donc les cales c’est d’la merde
par principe pas d’intercalaires
il ne s’agit pas de re creuser le pocket mais d’en modifier légèrement l’angle, donc comme je l’ai dit par rapport à tes indications
faire plonger le pocket vers l’avant de 0,5 mm max ! partant du principe que le cul de ce foutu pocket reste à 0
ça va t’obliger à remonter tes pontets de 2 mm env tout en ayant une activité plus basse ..
comme je l’ai écrit déja plusieurs fois j’avais le cas sur une wildwood todd krause, je ne vais pas revenir sur ce que disent de très nombreux luthiers « ce qui est déterminant c’est la jonction.. » donc une cale c’est bien pour une armoire
une table
voir même un lit pour les plus pointus ! 😅

voilà tout est dit

c’est comme dans la vie, plus il y’a d’intermédiaires, plus le message est brouillé ..
rien n’égale un vrai contact bois sur bois, convenablement rectifié.

j’peu pas être plus clair 😉
..
The Trout
Stratofil a écrit :

rien n’égale un vrai contact bois sur bois, convenablement rectifié.



Ça tombe bien, les cales qu'on met dans le neck pocket sont en bois
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
Stratofil
le contreplaqué aussi..
un milles feuilles de bois

y’a eu des washburn en contreplaqué 🤦🏻
ça sonnait d’enfer .. 😅
..
The Trout
Tu devrais lire les posts des autres des fois:

ramm a écrit :
Bonsoir
voila un lien pour des cales de renversement

https://www.stewmac.com/tonewo(...).html
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
Stratofil
je connais les cales ..
j’en ai fait en alu, en laiton, en carbon, en ébène, en érable, en palissandre..
leurs seuls avantages est de ne pas avoir à retailler
mais concernant, ce que renvoie l’instrument y’a pas photo
pour peu que les deux morceaux ai été choisi..
maintenant sur des gratte assemblée au hasard
les cales c’est parfait

j’ai dit c’que j’en pensais, vous croyez c’que vous voulez ..

edit : c’est toujours beaucoup mieux que le «mastercarton » du père Krause.. tu devrais lui envoyer le lien 😅
..
casseoreille
Certains mettent des cales en bois pour une grande modification de l'inclinaison du manche, d'autres en carton pour une rectification moyenne et d'autres en papier pour une modification très légère. Aucun n'a signalé un changement de son de sa guitare, et ce, pour la bonne raison que le son provient essentiellement et presque exclusivement du manche!
The Trout
Stratofil a écrit :
je connais les cales ..
j’en ai fait en alu, en laiton, en carbon, en ébène, en érable, en palissandre..
leurs seuls avantages est de ne pas avoir à retailler
mais concernant, ce que renvoie l’instrument y’a pas photo
pour peu que les deux morceaux ai été choisi..
maintenant sur des gratte assemblée au hasard
les cales c’est parfait

j’ai dit c’que j’en pensais, vous croyez c’que vous voulez ..

edit : c’est toujours beaucoup mieux que le «mastercarton » du père Krause.. tu devrais lui envoyer le lien 😅


T'as des photos de tes cales en alu, en laiton, en carbone, en ebène, en érable et en palissandre?
Tu as des enregistrements aussi avant/après?
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
cliclac
Stratofil a écrit :
le contreplaqué aussi..
un milles feuilles de bois

y’a eu des washburn en contreplaqué 🤦🏻
ça sonnait d’enfer .. 😅

Moi j’aime bien les ES malgré qu’elles soient en contreplaqué
Stratofil
nan ni photos ni enregistrements

casseoreille ..
ha bon le son vient du manche..
ha bon, bha alors tu va faire de sacrés économies quand tu va acheter ta prochaine guitare..
ça serait plutôt oreillecassée
dans le bon ordre.

donc moi ce que je ressent sur les instruments c’est de la psycho acoustique.. ? ok
évidemment branché, noyé dans un mix personne n’entendra de différence
mais pourtant il y’en à clairement une !
enfin bon je vous laisse débattre
entre convaincue..

tient y’ aurait pas une faute la..?
ha
..
Gzii
  • Gzii
  • Vintage Total utilisateur
Le manche c'est un raccourci mais il paraît qu'il compte souvent plus que le corps. Et sinon pour le corps, c'est au niveau du chevalet que la plupart se passe.
Mais moins la jonction est bien faite plus elle absorbe de la vibration je pense.
The Trout
Stratofil a écrit :
nan ni photos ni enregistrements


Comme c'est dommage
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
Spawn.Ranch
The Trout a écrit :
Stratofil a écrit :

rien n’égale un vrai contact bois sur bois, convenablement rectifié.



Ça tombe bien, les cales qu'on met dans le neck pocket sont en bois


Un guitar tech de Nashville qui gérait des réglages pour des parc de matos de studios, m'avait expliqué (et montré en démontant une pré CBS) que c'était une mauvaise idée de mettre une cale en bois sur toute la surface du neck pocket. Il utilisait des fines bandes de papier de verre ou des lamelles de bois de cagette (et oui) qu'il disposait juste au bon endroit avec l'expérience pour un angle optimal du manche, et que ça n'avait aucune incidence mécanique ou vibratoire avec la pression.
The Trout
Chacun a sa recette, le mec de Stewmac règle entre autre les grattes de Bonamassa, qui n'est pas du genre à laisser ses vieilleries entre les mains de mecs incompétents.

Quoi qu'il en soit, une cale ne tue pas la vibration, ça se saurait et plus aucun luthier ne le ferait. On ne lit ça que sur les forums et j'attends toujours une comparaison sonore.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
j0k3335
The Trout a écrit :
Chacun a sa recette, le mec de Stewmac règle entre autre les grattes de Bonamassa, qui n'est pas du genre à laisser ses vieilleries entre les mains de mecs incompétents.

Quoi qu'il en soit, une cale ne tue pas la vibration, ça se saurait et plus aucun luthier ne le ferait. On ne lit ça que sur les forums et j'attends toujours une comparaison sonore.


tu me rassures

... et confortes l'expérience que je suis en train de mener : j'ai taillé une cale en bristol en attendant et, même si je n'ai probablement pas des oreilles de lynx, je n'entend aucune, différence, à vide, branché ...

Je vais peaufiner les réglages aujourd'hui.

Si c'est concluant, je commanderai des cales en bois ... pour voir s'il y a une différence ... et être politiquement correct

D'ailleurs, les cales 60' que j'ai vu à des prix exorbitants ... elles viennent quand même de chez 7ender, einh : donc, cela veut quand même dire qu'ils utilisent ce procédé .( et comme déjà évoqué, pas mal de luthiers ... )

ramm a écrit :
Bonsoir
voila un lien pour des cales de renversement

https://www.stewmac.com/tonewo(...).html


merci pour le lien
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Mikka Grytviken
Je suis de ton avis The Trout !



D'ailleurs ma meilleure Strato actuellement est une vieille Greco de 1981 bien mal en point que j'ai rachetée pas très chère à son proprio. J'ai du la retaper sur pas mal d'éléments et entre autre faire une cale pour le manche ... et elle vibre et vie encore mieux que ma Xavier Petit pour ne prendre qu'elle en exemple et faire court.



C'est chiant car le manche à un radius de 9 1/2" et je ne suis pas très à l'aise car je suis plutôt habitué à des radius bien supérieur ...

@Stratofil :

Oui je pense que la psycho-acoustique te joue des tours. Il n'y a pas de honte à ça. Les possesseurs et grands joueurs de Stradivarius se sont eux mêmes faits prendre en erreur sur ce point.

Un test célèbre a été fait à l'aveugle avec des Stradivarius et des Violons de production contemporaine et beaucoup (la majorité en fait) ont préféré les violons contemporains et ils n'ont pas su reconnaître leur propre Stradivarius dans un lot de 5 violons.



Il n'y a pas de mal après à adorer ses instruments pour l'image qu'ils rejettent ou l'histoire et le rêve qu'ils inspirent.

Stratofil
bha cette Krause m’a définitivement convaincu.. elle était bonne sans plus, et une fois rectifié il y’avais clairement une différence !
et j’ai du beau monde à côté d’elle pour la comparaison.. donc le avant/après était facile à trancher
plus pleine et boisé, un poils plus résonnante aussi..

c’est un peu la base du métier la jonction corps/manche
la différence est certainement plus sensible sur des grattes de ce niveau évidemment
mais belle et bien réel !
le coefficient de transfert est proportionnelle à sa surface dans une certaine mesure et ne peut être réduit à des vis et une cale en carton ou autre ..
si vous ne ressentez pas de différence faut peut-être chercher ailleurs que dans la recherche d’arguments contradictoires infondés..
les guitares tech ne sont pas habilité
à rectifié les instruments, ils s’adaptent et bricolent..

faudrait voir à écouter un peu ce qu’en disent les meilleurs luthiers

hein ..

ou éventuellement arrêter de bricoler des guitares en mousse mal séchée

rien n’égale le contact franc et parfaitement rectifié, bois sur bois du manche et du corps sans aucuns intermédiaires, j’ai pas dit que c’était la seule solution
mais c’est d’un point de vue lutherie
la meilleure solution ..

ce que j’ai finalement pu réellement constaté, avant/après
sur cette excellente pelle
avec des guitares témoins à côté
ça c’est pas de la psycho acoustique

si j’avais une pré CBS, et vue l’état des pocket sur ces guitares très souvent, je ferais la rectif en présence d’un huissier avec un dossier photo pour en attester l’authenticité, c’est pour dire !
sur une vraie gratte, avec des vrais bout de bois, pour moi y’a pas photo !
ce que m’ont dit mes doigts et mes oreilles
pensez c’que vous voulez ..
..

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