Le Blues...Pourquoi ? Comment ?

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tn.s
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  • #480
  • Publié par
    tn.s
    le 27 Août 2023, 18:31
Lao a écrit :
alors j'ajouterai Beth Hart

oui pourquoi pas ..
l'énigme, c'est M. Jackson
Stratnico
Les quelques chanteurs que j'ai cités sont ou étaient tout à fait capables de s'exprimer dans un registre de musique noire : blues ou soul .
Je ne partage donc pas ton avis là dessus pour le coup.
Brigido
zweig a écrit :
C'est aussi ce que je croyais jusqu'à mes 23 ans avant que je ne côtoie des musiciens de toutes origines jouant le blues à la perfection . Que je ne prenne des cours avec des prof (blancs de surcroit) qui m'ont expliqué qui m'ont déconstruit ce mythe du blues qui serait mieux interprété par les noirs"


Si tes profs (blancs de surcroît ), te l'ont dit, c'est que ça doit être vrai
Ah les profs...heureusement qu'ils sont là pour nous montrer la lumière
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Brigido
Stratnico a écrit :
Les quelques chanteurs que j'ai cités sont ou étaient tout à fait capables de s'exprimer dans un registre de musique noire : blues ou soul .
Je ne partage donc pas ton avis là dessus pour le coup.


Peut être, mais ils ne l'ont pas fait. Ils ont proposé des évocations, à partir de leur propre culture et avec leurs atouts. Dr John est un exemple intéressant. Il avait une voix avec un timbre très particulier (de chat de gouttière), et pas de grandes capacités techniques. Mais c'était un vieux briscard avec une culture gigantesque de la musique noire. Il avait surtout un super flow et un sens du placement très laid back, emprunté aux blacks, c'est ce qui rend son style unique (j'ai eu la chance de le voir pour sa dernière tournée européenne ).
À sa façon, Mick Jagger est un peu fait du même bois.
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
Brigido
Et pour détendre l'atmosphère, on écoute Bobby et Donny, deux géants, qui ont aussi de gros zizis et qui jouent très bien au basket....



Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...
j0k3335
Brigido a écrit :
Et pour détendre l'atmosphère, on écoute Bobby et Donny, deux géants, qui ont aussi de gros zizis et qui jouent très bien au basket....


pour Donny, on est sauvé, la relève est là ses filles Lallah et à un moindre niveau ( de carrière ... pas de voix !) Kenya , ont des voix monstrueuses !

je ne vous met pas un morceau trop "black", où Lalah nous sert son soul à tuer ( pour
moi, c'est, avec Rachell Ferrel, le pendant féminin d'un Stevie Wonder !),

mais déjà avec Snarky Puppy , ça "passera mieux", MAIS AUSSI écoutez, à la fin , son scat monstrueux et cette possibilité surhumaine de chanter DEUX notes à la fois : tous les musiciens en tombent raides !!!( 6:13, 6:20).



c'est rare d'entendre de telles voix chez des "blancs" : non pour des raisons "génétiques" ou que sais je,
mais ne perdons pas de vue qu'un enfant de 3, 4 ans apprend très vite une langue, un instrument ( un tas de guitareux ont démarré très tôt -Larry Carlton, 6 ans, ... ... car ingurgiter le solfège est un "jeu" pour eux !!! ),
ou apprendre à chanter !

... et quand tu vas, depuis l'âge de 4 ans à l'église tous les dimanches ... chanter le Gospel ,
bah ça donne des Aretha Franklin, des Whitney Houston, cousine de ... Dionne Warwick, Chaka Kahn, Rachell Ferrel, les soeurs Hathaway...

chez les hommes c'est identique même James Brown a démarré dans un groupe de Gospel,
Marvin Gaye, Otis Redding (... batteur dans un groupe de Gospel!) , Al Green à 9 ans, ...

et ça, ( aller chanter le Gospel dès son plus jeune âge) , c'est plutôt aux USA dans la
communauté noire, einh

... et ça donne toutes ces voix !!!

Est-ce que dans le lot, cela a donner des Bluesman ? probablement : aux spécialistes de nous documenter ( B.B. King, ... )
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
j0k3335
Tiens, cela peut probablement vous interesser :

"le guide du Bluesman Itinérant" :

https://www.dragonjazz.com/gra(...)l.htm
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rhum66
  • rhum66
  • Custom Supra utilisateur
Pour éviter le politically correct, on peut se souvenir d’autres époques ou évoquer ce sujet était fait sur un ton plus léger; je pense à Nougaro et son “Armstrong”, une petite perle musicale.
Pour en revenir à ce débat, certains ont montré la bonne attitude au travers de groupe “multiraciaux”, Sly & family stone, Booker T and the Mg’s, Hendrix etc...
J’aime bien la réponse de Miles Davis a des journalistes (blanc et noires de gauche), lui reprochant d’avoir “pas mal de blancs” dans son groupe;
“Don’t Care about the color of the guy, he could have his hair green... I just want him to play his ass off...”(biographie de Miles)

Il disait aussi aux musiciens
Je ne t’engage pas pour ce que tu sais jouer mais pour ce que tu n’as encore jamais joué.
Sortir de la pensée unique.
SHUT UP AND PLAY YOUR GUITAR (f.ZAPPA)
pour ceux qui aiment les jams-impro, sur backtracks:
https://www.youtube.com/user/r(...)ideos
Stratnico
[quote="Brigido"]
Stratnico a écrit :
Les quelques chanteurs que j'ai cités sont ou étaient tout à fait capables de s'exprimer dans un registre de musique noire : blues ou soul .
Je ne partage donc pas ton avis là dessus pour le coup.


Peut être, mais ils ne l'ont pas fait.


Ma réponse est simple : et alors? ils auraient été capables de le faire et d'être tout aussi crédibles , authentiques que des chanteurs blacks.....
Donc ton argument ne tient pas
zweig
  • zweig
  • Special Top utilisateur
  • #489
  • Publié par
    zweig
    le 28 Août 2023, 12:57
Dire que le blues (et le jazz) est une musique noire est surfait .

Le blues est une musique métissée de trois influences majeures : les Celtes, les Amérindiens et les Africains .

Les premiers esclaves n'étaient pas noirs , ce furent d'abord les Irlandais ensuite ce furent les Amérindiens puis les Africains .

C'est sur ces bases que le Blues s'est construit au fur des années avec la colonisation blanche et ses apports culturels .

Les noirs n'ont pour beaucoup et souvent pas eu trop le choix que devenir musiciens dans les saloons et maisons de passes en jouant du ragtime .
Du fait de la difficulté d'exercer d'autres métiers .
C'est pourquoi on retrouve beaucoup plus de noirs musiciens à cette époque .
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #490
  • Publié par
    Lao
    le 28 Août 2023, 13:04
Tu pourrais peut-être étayé tes propos avec des références. Ok je ne suis peut-être pas un expert en musicologie mais personnellement j'ai du mal à voir l'influence de la musique populaire irlandaise dans le blues.
zweig
  • zweig
  • Special Top utilisateur
  • #491
  • Publié par
    zweig
    le 28 Août 2023, 13:09
Lao si tu as un peu de temps devant toi :

j0k3335
zweig a écrit :
Lao si tu as un peu de temps devant toi :


cette vision de l'histoire ne semble pas être acceptée par tout le monde ...

https://fr.quora.com/Est-ce-qu(...)mythe

Le mythe est assez simple:

Les Irlandais étaient des esclaves en Amérique du Nord avant les Noirs.
L'esclavage irlandais a été ignoré ou "couvert".
Les Irlandais ont été traités plus mal que les esclaves africains

Tout est faux - chaque partie du mythe.

Les Irlandais ont été amenés en Amérique en tant que travailleurs sous contrat. Cela signifie que les gens signaient un accord pour travailler pour une plantation ou une société en échange d'un passage et d'un abri en Amérique du Nord. C'est une explication trop simpliste, mais c'est à peu près ça.



d'autres expliquent cela d'une autre façon :

https://www.facebook.com/Marti(...)3304/

ça semble très confus : prisonniers vendus comme esclaves, ...

( de plus les dates et les ENDROITS n'ont rien à voir ? Jamaïque , Antilles, Barbade ... ... )

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zweig
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  • #493
  • Publié par
    zweig
    le 28 Août 2023, 13:54
Dans tous les cas de figures le Blues ne fut pas principalement issue la musique des Afro-américains .

Musique noire
j0k3335
zweig a écrit :
Dans tous les cas de figures le Blues ne fut pas principalement issue la musique des Afro-américains .

Musique noire


Non, je signalais juste que cette histoire d'esclaves Irlandais à l'air très complexe et a
servi plusieurs mythes.

Pour l''histoire et l'origine du Blues, ... je ne m'en mêle pas : je ne suis vraiment pas compétent !
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Brigido
Ah les musicologues...
Moi ce qui m'intéresse, c'est la période de la "race music". Et là, il n'y avait plus trop d'Irlandais....
On parle donc d'une musique de communauté, faite par et pour les noirs. Blues, R&B, Soul.
C'était leur truc, ça leur appartenait, et ce sera toujours le cas, car tout cela est figé dans le temps maintenant, c'est comme ça.
Il y a déjà eu 50 postes sur les Amérindiens, les ceci les cela....le blues, la soul dans sa forme la plus évidente, c'est une musique afro américaine qui s'est développée au 20 em siècle. Le reste, c'est effectivement de l'histoire ancienne...
Du Blues, de la Soul, une touche de Jazz, un zeste de Rock, une pincée de Folk, un doigt de Country...

En ce moment sur bla bla et guitare...