Bozzoh a écrit :
Hard Korr, tu devrais réviser un peu tes clichés qui ne sont ne feront à la limite marcher que les habitants des coins perdus campagnards, car pour le reste de la population ca ne fait pas très crédible
Le contexte économique est dur et le deviendra encore sans cesse davantage en ces temps de délocalisations à outrance et de raréfaction de l'emploi, et c'est valable pour tout le monde. A 40 balais je suis ouvrier interimaire depuis que ma boite s'est barrée en Pologne car je ne trouve plus rien d'autre, et ca ne me donne aucunement le droit d'aller cramer la bagnole de mon voisin qui de toute façon galère aussi, et je ne suis qu'un cas noyé parmi des milliers/millions d'autres. Welcome in the real life.
C'est dur pour tout le monde de nos jours....ce n'est pas réservé aux jeunes de citées, mais c'est tellement + facile de faire chier le monde que prendre ses responsabilités et de se battre pour essayer de s'en sortir, n'est ce pas.
- J'aimerais que tu m'explique en quoi caillasser des pompiers va arrondir leurs fins de mois ou les aider à trouver du taff, et j'espère que tu vas le faire en développant un peu au-delà de ces sempiternelles excuses à deux balles parce que moi je vois pas.
- Tu parles de bavure pour cette lacrymo à l'entrée de la mosquée, comment considères tu les attaques incendiaires contre les commissariats de police (quand ils ne sont pas défoncés à coups de voiture belier) sur lesquels tu restes bien silencieux et qui sont pourtant infiniment plus courants, pour ne pas dire banals (banaux??).
A moins que ce soit: je ne permet pas qu'on me fasse même par erreur ce que je me permet de faire volontairement tres régulièrement aux autres?
- Les citées n'ont pas attendu cette génération de racailles (et le mot est faible) pour y héberger une population, et une population faisant partie des basses couches sociales qui plus est, et je suis bien placé pour le savoir, ouvriers etc... Le 1er émeute date de 1982 (les Minguettes si je me rappelle bien, à vérifier), de quand datent les citées stp? Le décor n'est certes pas ce qu'il y a de plus paradisiaque je te l'accorde, raison de plus pour ne pas le dégrader davantage et le rendre invivable car il est tout à fait possible d'y vivre correctement, encore faut-il le vouloir! à partir du moment où on est même pas capable de respecter son propre environnement, comment peut on oser réclamer en changer?
La meilleure façon de s'en sortir pour ces jeunes serait avant tout de mettre toutes les chances de leur côté en commencant à bosser à l'école plutôt que faire chier les profs.
Rien n'est dû dans la vie, il serait temps de murir un peu pour le comprendre, par contre beaucoup de choses tres diverses se méritent de par le comportement, du cv potable au respect...avant de réclamer, il faut d'abord mériter le droit de le faire.
Quoiqu'il en soit, je crois qu'on a déjà passé le point de non-retour, aucun de nos dirigeants précédents tous bords confondus n'ayant jamais eu assez de couilles pour répondre comme il se devrait à chaque évènement de ce genre: envoyer un nombre suffisant de cie de CRS (et l'armée si ca ne suffit pas) pour étouffer ces émeutes par la force. Ces pov' petits jeunes pour qui la vie est dur au même titre que le reste de la population doivent comprendre qu'ils ne peuvent perturber la stabilité d'un pays sans se prendre la bonne paires de baffes qu'ils méritent....mais dans un pays où il suffit de prononcer les termes "sauvageons" (JP.Chevenement) ou "racailles" sans que ca deviennent une polémique d'Etat, que peut-on espérer? Il est impossible d'appelet un chat un chat et certains voudraient nous faire croire qu'on est dans un système répréssif, mais de qui se moque t-on?
A terme notre pays va finir comme l'ex-Yougoslavie, la lâcheté de nos dirigeants nous y mène droit dedans, ca en fera peut-être rire qques uns car on en est pas encore là, exactement comme beaucoup de yougos auraient rigolé si on leur avait dit que leur pays allait s'embraser dans une ou deux decennies, exactement comme on rigolait de ceux qui prévoyaient déjà la chute du bloc de l'est dès la fin des 70's, l'histoire a tranché, mais aujourd'hui les symptomes de ce qui nous attend dans notre pays si on ne fait rien sont gros comme une maison...et non seulement on continue à faire l'autruche mais en plus il y a toujours des types qui soutiennent! A moins de vouloir l'embrasement général tournant à la guerre civile, comment peut-on s'évertuer à excuser l'inexcusable?
Sarko: il ferait mieux de se pavaner un peu moins devant les caméras pour agir un peu plus, en tant que ministre de l'interieur c'est à lui de donner carte blanche aux préfets pour apporter la réponse adéquate aux evènements. Je rajoute: les flics ayant essuyer des tirs à balles réelles (mon dieu...on en est déjà là :roll
, il y a situation de légitime défense, qu'ils rentre dedans une bonne foi pour toutes!
Notre Sarko a raison sur un point: il est effectivement grand temps de nettoyer tout ca au karcher, simple expression pour exprimer une réaction de bon sens, reste plus qu'à l'appliquer. (ouhhh ca c'est difficile!)
Bien sûr, ca c'est le court terme pour ramener la sereinité dans l'urgence. Reste ensuite le travail sur le long terme: destruction des citées et constructions d'habitats + humains, relogement par éparpiement des familles perturbatrices, etc.
D'abord merci de faire une réponse un peu plus touffue que les réponses habituelles, c'est plus constructif.
1-Tu me dis que le contexte économique n'explique pas ça car toi tu ne roule pas sur l'or et tu n'aurais pas envie de le faire.
Je n'ai pas dit que le contexte économique expliquait tout, mais il est déjà différent du tient car dans les banlieues il y a une concentration de pauvreté, et donc ils n'ont pas beaucoup de "référents", de personnes qu'ils connaissent qui travaillent. Ils ne peuvent donc pas imaginer que leur situation s'améliorera. 40% de chômage, c'est pas le même environnement...
En plus du contexte économique il faut replacer ça dans leur histoire : souvent c'est la 3ème génération à être dans cette merde qui commence dans les bidonville et qui continue maintenant dans les cités. Même problème, comment veux-tu qu'ils imaginent s'en sortir, ils sont un minimum réalistes et ils ne peuvent pas l'imaginer vu le contexte dans lequel ils grandissent.
2-Le caillassage de pompier
Je n'ai pas dit que ça arrondirait leur fin de mois, mais il y a certainement une autre explication que de dire "c'est des abrutis", non ? Ou alors il faut interdire la connerie, et dans ce cas tu es un partisan de l'anarchie puisque le gouvernement serait dissoud
Plus sérieusemment, il ne faut pas se contenter de juger, et comprendre les raisons n'est pas excuser. Quand tu fait tomber un oeuf et qu'il s'écrase par terre, tu vas traiter le sol de sal con parce qu'il a casser ton oeuf ? Ton problème à une origine, il faut d'abord comprendre l'origine du problème avant de juger de la solution ou de la nature de celui que tu pense être le responsable.
Pour le problème du caillassage de pompier, ba si c'est les même qui incendie les voitures, tu les traiterais d'abruti s'ils le faisaient avec un seau d'eau non ? Donc ça s'inscrit dans le problème général, il faut en chercher les causes...
3-Je parle de bavure pour la lacrymo
*Effectivement j'essaye de comprendre le point de vue des jeunes qui foutent le feu, et je pense qu'ils se sentent agresser
*Le deuxième point que tu soulève, les attaques de commissariats de police font partie du même problème. Je ne cautionne pas ces actes, je les comprend comme je comprend le recours aux CRS qui est aussi une violence évidemment nécessaire à l'Etat.
Mais du point de vue de beaucoup de jeunes de banlieue ils ne sont pas dans l'Etat français justement. La raison pour moi est la situation en banlieue : où peuvent-ils avoir un indice qui leur prouve qu'ils font partie de l'Etat français ? Ils n'ont pas toutes les choses qu'ils voient à la télévision française, le patrimoine, les services, les emplois (ils en ont moins en tout cas), les distractions, les magasins... Ils se sentent abandonnés par la France, certains ont donc créés leurs propres lois... La solution pour moi à tout ces problèmes c'est peut-être à court terme l'envoit de CRS (mais en même temps c'est tout ce que demandent ceux qui brulent les voitures, ils cherche à affronter ceux qu'ils pensent responsables de ce qu'ils prennent comme une attaque). Mais pour règler le problème à long terme il faut construire les quartiers différemment, développer des aides adaptées, lutter contre les inégalités et le racisme...
4-Leur environnement
J'ai déjà répondu, mais je vai spécifier un peu. Tu me met dans une banlieue dégueulasse avec mes potes, ma famille, pendant 1 an, j'y vit paisiblement sans causer de problème. Je n'ai effectivement aucune raison d'être un délinquant. Mais comme tu l'as dis les cités ne datent pas de 1982, date de la première émeute. Alors pourquoi cette date ? C'est il mesemble la date à laquelle le chômage à commencer à être très alarmant, donc merci de soutenir ma "théorie" par des faits. Ensuite c'est aussi l'époque à laquelle la deuxième génération d'habitants des cités a eu l'age de jouer aux cons (des ados quoi). Leur parents sont arrivés dans les banlieues, c'était le paradis par rapport aux bidonville et ils avaient l'espoir d'en sortir, d'avoir une maison, un bon boulot, le même espoir que tu as. Ils n'ont pas eu ce qu'ils espéraient, mais leurs enfants, eux, sont français, donc nouvel espoir pour les parents, nos enfants vont s'en sortir. Leurs enfants ont vécu toute leur vie eux dans le même environnement. Leurs parents n'ont plus d'espoir, eux n'ont pas d'avenir. Aujourd'hui, c'est la troisième génération, et ce sont les mêmes bâtiments en plus pourris encore, le même chômage, en plus fort encore... On ne vit pas dans le même monde...
Voilà, et effectivement ce n'est pas chocant en soit d'envoyer des CRS pour calmer des émeutes c'est leur rôle de départ et ça semble être la seule solution à court terme. En même temps, comme c'est ce que les jeunes cherchent, puisqu'ils veulent affronter la police après chaque acte qu'ils jugent être une attaque personnelle...
Je ne dit pas qu'il faut les laisser faire et leur enviyer des fleurs au lieu des CRS. Ce que je pense c'est que pour que cela ne se reproduise pas, il y a des énormes problèmes srtucturels à régler, ce sera long, mais si on ne le fait pas les choses empireront. Si les choses ont déjà empirer des années 70 aux année 80 puis jusqu'a aujourd'hui, c'est bien parce qu'on a abandonner les banlieues. Il faut s'en occupper, et après les émeutes, met des flics, il y aura d'autres émeutes. Met du boulot, des logements décents, des espaces verts, des services... et après tu met un flic dans tout ça les gens le traiteront avec respect car il représentera un Etat qu'il reconnaissent pour les avoir traiter avec respect.
