Les Etats-Unis, fléau du monde ?

steplait le rebelle arrete de nous souler avec tes topics sur la politique ..........

Pitié arretez de nous casser les oreilles avec "bouh les vilains américains qui polluent et qui font la guerre au gentil Saddam Hussein "

Je n'ai rien de spécial pour les américains mais j'ai tout à fait quelque chose contre les pays où sévissent des dictatures de tous genres, les pays qui massacrent, déportent, emprisonnent, tuent, font taire, voilent de force les femmes, censurent la presse, j'en passe et des meilleures.

Tout ça de la faute des USA ???

Et de plus ça sert à quoi de faire un sondage si restrictif ?

Tout ce que ca va rapporter ce topic c'est une embrouille générale...

1) Les Etats-Unis ont fini par ratifier le protocole de Kyoto. Cherchez sur le net, c'est pas compliqué.

2) Karibou, on est sur la même longueur d'onde. Par contre, je n'ai fait ce sondage que pour tenter de cerner un peu l'état de l'opinion de ce forum, en tenant compte des gens qui ne s'expriment pas vraiment sur un sujet malheureusement moins évident qu'il n'y paraît pour toi et moi. L'anonymat d'un sondage permet à tous de s'y retrouver. Maintenant je suis le premier à admettre que ma question aurait pu être mieux posée, etc.

Je suis d'accord en parti avec toi : c'est vrai qu'il ne faut pas dire que c'est toujours de la fautes des ricains car la france a fait des tonnes de saloperie aussi (une grosse boucherie en algérie, a financer en armes plusieurs guerre completement exterieur a la sécurité national, etc...)

Mais il ne faut pas oublier que la plus grandes parties des dictateurs dont tu parles ont était financé par les USA, c'est avec l'aide américaine que Saddam Hussein a mis en place sa dictature et se sont avec des armes vendues par les USA qu'il a pus faire tant de génocides.

Le gouvernement américain se sert de la fibres patriotique et religieuse des américains pour imposer ses idéologies, c'est la meme méthode que les chefs islamistes. Mais dans cette guerre de fanatiques contre des fanatiques, le mieux que l'on puisse faire selon moi c'est rester en dehors.

-Deadpool-

PS : Je ne vois pas a quoi va mener se topic car chacun a des opinions politiques différentes et je pense que ça va partir en zlip d'ici peu ...

OK, n'oublie pas l'Indochine non plus. Mais ce sont des guerres de décolonisation, et surtout dans le cas de l'Algérie, ce fut loin d'être évident pour tout le mone comme aujourd'hui, à ce moment. Et ça ne sert à rien de dire des évidences comme "tous les Etats ont fait des saloperies", ça fait pas avancer le débat, même si ça mérite d'être rappelé.



On nage en plein délire là. Les EU - n'ont soutenu aucun dictateur ; la CIA a contribué à l'arrivée au pouvoir de Pinochet, mais elle en fut punie (retrait des finances occultes en 1975). Reagan a vendu des armes à l'Iran pour financer les contras du Nicaragua, le scandale a éclaté. Il faut arrêter de jouer avec des mots comme "génocide" (idem pour "facho") : vous en ignorez la signification et les banalisez, et c'est très grave.



Rien à voir. Bush parla de "croisade" mais la religion n'a rien à voir là-dedans, il ne s'est référé à aucun texte religieux, et pour cause LA BIBLE NE CONTIENT AUCUNE MENTION de "croisade" ou "guerre sainte", à l'inverse du Coran qui parle de "djihad". Les Américains ne sont pas des fanatiques : un fanatique est qq qui est prêt à tout pour sa mission, y compris mourir. On le retrouve chez les islamistes, pas chez les Américains. Rester en dehors ? Bah restes en dehors, comme 95% des Français pendant l'Occupation, s'il y avait pas les Anglo-Saxons pour nous libérer, 1) tes copains juifs ils seraient plus là 2) tu porterais un foulard rouge et vénérerais Lénine et Mao...



A quoi ça sert un forum ? Pour discuter, exposer son opinion, en toute quiétude, apprendre des autres. Ta remarque est révélatrice de l'ambiance en France : on peut pas exprimer ses différences sans se taper dessus. C'est la "culture du dialogue" dont parlait Chirac (pour une fois je suis d'accord) qu'il faut cultiver.

Bon ben jouons le jeu du sondage. Enfin je veux bien mais t'as oublié la case "Rien à foutre", et ce n'est pas la même chose que "Pas d'avis".

j'ai mis qu'ils ne sont pas responsables.
pourquoi?
parce que je suis un vilain capitaliste... anarchiste!

dans le sens premier du mot anarchie qui signifie liberté de pouvoir et de décision de l'individu.

pour m'exprimer clairement:
chacun de part le monde peut changer des choses à son échelle, s'il le souhaite. Chacun de part le monde est responsable de la situation du monde et du pays.

certes, les pays riches comme le nôtre pourraient effectivement venir en aide aux pays qui ont des problèmes. Cela signifie soit de leur donner de l'argent (introduction de notre modèle économique), soit de leur apprendre un autre mode de vie, etc... dans tous les cas il y a une ingérence nécessaire et obligatoire.
Or toute ingérence entraîne des conséquences bonnes ET mauvaises. Réparties de manière égalitaires (plus ou moins) ou complètement inégalitaires.

Bon un peu plus clairement encore (désolé mais ça n'est pas facile à expliquer): toute décision prise est à la base prise pour le bien d'une personne, d'un ensemble de personnes, d'un état, d'une nation, d'un continent, de l'homme, de la nature, etc..
Chacune de ces décisions qui privilégie un facteur va forcément affecter, en mal les autres.

Si l'on veut régler les problèmes qu'il y a dans le monde, il faut que nous acceptons la répartition des richesses globales et des changements radicaux dans notre manière de vivre.
Si nous voulons qu'ils vivent mieux au burkina (mes parents sont nés et ont vécu 18 ans au burkina), il faut que nous vivions moins bien chez nous...
Qui est prêt à ça? Quel pays, quel gouvernement peut décemment dire:
cette année, on envoie 50000 personnes payées au burkina pour qu'ils apprennent à lire, à écrire, à cultiver la terre, etc.... En crontrepartie de cela, les salaires de chacun vont être amputés de 100 francs supplémentaires.

Et ça c pour un pays.

Bon donc là où je voulais en venir concernant les USA:
ce pays est grand et riche mais il est composé de gens comme vous et moi. Ces gens ont leur mode de vie et leurs préoccupations et comme nous, en France, ils veulent conserver ce mode de vie, voir l'améliorer encore! Eh bien pour cela, les USA sont obligés d'avoir une politique extérieure agressive économiquement.

Inversement, quand dans un pays dit pauvre, de l'argent est donné à ses dirigeants et qu'il le dilapide, quand le peuple passe son temps à guerroyer, quand chacun se plie au joug religieux ou dictatorial, etc.... Ca n'aide en rien!

Le pouvoir, ce n'est pas les états, ce n'est pas les entreprises. Le pouvoir c'est les individus.
C'est vous, c'est moi.
Si chacun décide de prendre sa vie en main et d'en faire quelque chose, d'accomplir son rêve en dégradant le moins possible celui des autres, eh bien tout va mieux.

Arrêtons d'accuser les pays, accusons les peuples!

Le "problème" est plus large que de critiquer sans fin les actes des états unis (même si ils ne sont pas honorables). J'avais un jour discuter avec un mec spécialiste de géopolitique, et il m'avait dit qu'il était évidemment dans l'intérêt des "grandes puissances" (USA, France, Europe et compagnie) de faire en sorte que les autres pays de la planète ne se développent que très lentement. L'intérêt est simple : si je prend l'exemple de l'Afrique, si ce continent se développe trop, s'organise, arrive à mettre en place une économie compétitive et des armées assez fortes, et bien il y aura un risque pour "l'équilibre" économique qu'ont construit entre eux les pays riches. Il faut que les pays pauvres restent pauvres. C'est la raison pour laquelle les pays riches (dont la France) vendent des antibiotiques périmés aux pays africains pour que les gens malades restent malades, leur vendent des armes pour s'entretuer (on se souvient du commerce d'armes pour approvisionner l'Iran à l'époque de la guerre contre l'Irak) ou laisse les génocides se perpétrer sans bouger le petit doigt. Tous les discours que peuvent nous raconter les chefs des états riches ne sont que de la poudre aux yeux. Ils disent vouloir aider les pays pauvres et brûlent dans le même temps des millions de tonnes de nourritures (pour ne pas déséquilibrer leur économie).
ça se résume simplement par la phrase suivante : pour être riche, il faut des pauvres...

ben sur ce coup là par contre je trouve que Marcaut a tres bien parlé

mais qu'est-ce que l'on peut faire dans ce cas là...rien?

Franchement moi je dis ça mais je n'ai pas vraiment de solution au problème. Si on est tous là avec le câble ou l'ADSL à se raconter des conneries sur un forum de guitare, pendant que d'autres essayent désespérement de trouver leur repas de la semaine, il y a un problème, c'est sûr. Mais que faire ? ça je n'en sais rien...Ne fait-on pas la même chose à l'echelle individuelle lorsqu'on laisse les clodos crever en hiver au lieu de les inviter chez nous ? Je me met dans le même sac que tout le monde de toute façon. Je n'ai jamais invité un clodo à manger chez moi j'avoue. Donc si on peut ne pas être fièr des USA ou de la France, je pense que la plupart d'entre nous malgré tout joue le même jeu en quelque sorte en se complaisant dans un confort certe agréable. Ce que je veux dire c'est qu'on est tous un peu responsable de ce qui arrive dans le monde et qu'il ne faut pas tirer sur un pays en particulier ou sur une personne...

Et pour bien jouer il faut six doigts ??

Non sans déconner tu as raison sur le fond, ton analyse est, je pense, assez juste, mais malheureusement ainsi vont les choses...alors marcaut, je bois à ta santé et à celle des 2 milliards de personnes qui crèvent sur cette planète ! maigre contribution mais soutien du fond du coeur !

Bah ils le sont en partie car c'est quand même eux qui ont signé les accords de (je suis pas sûr de la ville) Kyoto, qui consiste a autorisé la pollution du monde...
Mais bon, l'Europe et les autres Etats y sont aussi pour pas mal...

jamais lu une connerie aussi grande!

parce que pour toi le ptit dealer qui vend son heroine aux gamins pour se payer la sienne il a le pouvoir? ou il ne comet aucun mal?

Je crois que tout est dit la...

Encore une fois, je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel sondage mais bon.

Juste une remarque : chacun est responsable de ce qui se passe dans le monde (à n'importe quelle échelle). C'est bien gentil de toujours mettre ça sur le dos des autres, mais faudrait déjà agir soi même. De toute façon, chacun agit selon ses propres intérêts et ira forcément contre ceux des autres. Il y aura donc toujours des problèmes et on peur rêver en disant que la guerre, la famine et le pollution c'est mal, ça ne changera rien.

Commencez par vous demander ce que VOUS faites pour aider les autres et après on en reparle.