Le FN répond-il à vos préoccupations?

Rappel du dernier message de la page précédente :
sarssipius
Nikk Dee a écrit :
U2andU2 a écrit :
Attentats Paris 1995, NYC 2001, Madrid 2002, London 2005...

Invention des mathématiques (et notamment du système décimal), de l'astronomie dans sa forme moderne, développements de l'architecture (va faire un tour à Grenade), poésie, philosophie, bases de la chimie moderne (via l'alchimie, les alchimistes de la Renaissance ayant été largement influencés par leurs prédécésseurs moyen-orientaux),...


A cela on peut ajouter:
- Invention de la médecine moderne (jusqu'au début du 20ème siècle on enseignait encore la médecine sur les manuels d'Ibn Sina le fameux Avicenne) et en particulier son humanisation (pratique de l'anésthésie, césariennes, avortement sous anésthésie, etc...)...
- Récupération, conservation, développement et transmission d'une grande partie du savoir et écrits des Grecs (en particulier) alors que l'Europe traversait une phase hautement obscurantiste...

Bref beaucoup de choses...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
tinouz
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U2andU2 a écrit :
Je n'ai pas dit que les musulmans ne peuvent pas etre pacifistes, j'ai dit que cette religion attire pas mal d'ennuis sur cette planete. Il ne me semble pas que l'islam dise: tu dois aimer ton prochain comme toi meme.
Voir des imams dire qu'il faut détruire le monde occidental au profit du couscous...

Au revoir
Enfin bon bref...


Tu as lu le coran pour affirmer cela. Et je suppose aussi que tu t'es déjà rendu dans une mosquée pour savoir ce que les imams ou les Ayatollah disent.

J'ai l'impression que certains pensent ici que intégristes = islam.
L'intégrisme peut découler de toute religion.
"Life’s but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage,
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing."
Citation:
A cela on peut ajouter:
- Invention de la médecine moderne (jusqu'au début du 20ème siècle on enseignait encore la médecine sur les manuels d'Ibn Sina le fameux Avicenne) et en particulier son humanisation (pratique de l'anésthésie, césariennes, avortement sous anésthésie, etc...)...
- Récupération, conservation, développement et transmission d'une grande partie du savoir et écrits des Grecs (en particulier) alors que l'Europe traversait une phase hautement obscurantiste...


tu as oublié l'invention du luth, le " ud sharqi " ancêtre de la guitare espagnole...
Nikk Dee
sarssipius a écrit :
- Invention de la médecine moderne (jusqu'au début du 20ème siècle on enseignait encore la médecine sur les manuels d'Ibn Sina le fameux Avicenne) et en particulier son humanisation (pratique de l'anésthésie, césariennes, avortement sous anésthésie, etc...)...
- Récupération, conservation, développement et transmission d'une grande partie du savoir et écrits des Grecs (en particulier) alors que l'Europe traversait une phase hautement obscurantiste...

Très juste. D'ailleurs il est intéressant de constater que la Renaissance européenne, qu'on date en général de la reconquête face à l'empire ottoman, se caractérise également par le moment où la culture ottomane et toutes les sciences qui y ont fleuries et s'y sont épanouies commencent réellement à pénétrer l'Europe, et je suis personnellement convaincu qu'elles ont profondément influencé et inspiré le formidable essor technologique et scientifique qui marque la période.
Sans elle, pas de Galilée, de Leonard de Vinci, de Nicolas Flamel, de Paracelse, et tant d'autres...
Sans compter qu'effectivement, il y a fort à parier que les écrits d'Aristote, Pythagore et Euclide se seraient vraisemblablement perdus.
Et accessoirement, celui qui considère l'Islam comme barbare n'a probablement jamais lû les sublimes quatrains d'Omar Al-Khayyam
Put your faith in a loud guitar !
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sarssipius
Nikk Dee a écrit :

Et accessoirement, celui qui considère l'Islam comme barbare n'a probablement jamais lû les sublimes quatrains d'Omar Al-Khayyam


Raaaaaah Omar Khayam Le Ronsard Perse
Les Rubbayat, qui compile l'ensemble de ses quatrains, est un véritable chef d'oeuvre épicurien que ce mystique, disciple d'Avicenne, a laissé au monde... J'ai été tellement impressionné par ses quatrains que j'en ai glissé un en avant propos de ma thèse juste parce qu'il préfigurait l'idée de l'évolution de la vie à partir de l'océan
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fmkf
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  • Publié par
    fmkf
    le 25 Avr 2006, 00:17
U2andU2 a écrit :
C'est moi qui a ecrit ca (evitons les confusions):


Je n'ai pas dit que les musulmans ne peuvent pas etre pacifistes, j'ai dit que cette religion attire pas mal d'ennuis sur cette planete. Il ne me semble pas que l'islam dise: tu dois aimer ton prochain comme toi meme.
Voir des imams dire qu'il faut détruire le monde occidental au profit du couscous...

Au revoir
Enfin bon bref...


Bah c'est vrai, il n'y a que les musulmans qui sont responsables des violences dans le monde. Les Occidentaux ne font jamais la guerre ou quand on la fait il n' y a que des frappes chirurgicales qui ne touchent que les méchants et des petits dommages collatéraux. Faut pas déconner, on n'est pas des barbares...(second degré inside au cas où)
Deux ans de forum pour trouver comment mettre une signature, la classe...
Nikk Dee
C'est vrai ! Surtout, en particulier, nous autres français, les guerres de religions et autres massacres de part et d'autre pour cause de divergences de croyances, on n'a jamais pratiqué !
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Ricebann
Nikk Dee a écrit :
flomarceau a écrit :
U2andU2 a écrit :
hoon a écrit :
il faut se garder de généraliser (une partie des musulmans est intégriste mais une autre partie est profondément pour la paix)
j'ai des potes musulmans tout ce qu'il y a de plus pacifistes (leurs femmes ne sont pas voilées). ils sont contre tout ce fanatisme et ils dénoncent la manipulation du Coran et sa mauvaise interprétation à des fins politiques par les extrèmistes pendant des siècles...




Je ne vois alors pas en quoi tes potes sont musulmans.


Ben, ils croient en Allah, ils prient, ils vivent selon les préceptes de vie qu'ils lisent dans leur coran...

Tu sais, il n'y a pas qu'un seul courant musulman... Tout dépend de l'interprétation qui est faite des "écrits saints". Certains sont pacifistes, d'autres sont des fous de dieux, yen a même qui sont de grands épicuriens (les soufis ).

Alors bon... évite ce genre de jugement à l'emporte pièce stp...

Clairement. On doit pouvoir sans trop forcer citer au moins courants musulmans majeurs, tous avec des lectures assez radicalement différentes du Coran et avec des visions assez différentes de ce qu'est l'Islam et comment le vivre.
En fait, il faut vraiment méconnaître assez totalement l'Islam et son histoire pour croire qu'il s'agit d'un bloc monolithique...
Parce que bon, du soufisme au wahabisme, il ya un monde, et pourtant ce sont deux courants de l'Islam

Edit @ flomarceau: le catholicisme est un mauvais exemple, dans la mesure où la structure pyramidale de l'Eglise Catholique Romaine a historiquement maintenu une cohérence d'ensemble en matière de dogme et de pratique du culte, même s'il existe ça et là des courants dissidents (les intégristes de Mgr Lefevre étant l'exemple le plus connu en France). Par contre, le protestantisme est assez proche de l'Islam en matière de diversité des dogmes et des pratiques, pour des mêmes raisons similaires: pas de structure centrale, et dès le départ des divergences de doctrines assez importantes (visibles quasiment dès le départ entre luthériens et calvinismes, puis baptistes, évangélistes, etc)


D'accord en gros pour les différents courants (il y aurait beaucoup à développer) ;

juste une petite précision formelle : dans le sens de courant / doctrine le terme exact est évangélique et non évangéliste (erreur très fréquente dans la presse française), car ce dernier terme désigne soit une fonction spécialisée (pour résumer : prédicateur annonçant l'évangile à des personnes ne fréquentant pas habituellement les églises ou temples, un peu par opposition au pasteur qui s'occupe d'une paroisse en majorité fréquentée par des habitués), soit l'auteur de l'un des 4 évangiles.

Autre précision résumée : les églises baptistes font partie (avec notamment les églises pentecotistes, méthodistes, mennonites, etc.) des églises dites évangéliques (au sens doctrinal).

Une nuance : le courant "évangélique" est présent également (à des degrés divers selon les endroits) dans les églises luthériennes et calvinistes ; et dans certains courants du catholicisme (notamment charismatisques), de l'église anglicane (low church, par opposition à la high church + proche du catholicisme) et de l'église orthodoxe.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
fmkf
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  • Publié par
    fmkf
    le 25 Avr 2006, 00:55
U2andU2 a écrit :
flomarceau a écrit :
U2andU2 a écrit :
Les enseignements du Coran restent tout de meme relativement violent notemment sur la condition des femmes et puis quand on entend
parler de Djihad...

Biensur je ne dis pas que tous les musulmans sont comme ca, j'ai aussi des amis musulmans qui n'ont pas ce genre de points de vue mais qui ne se considere pas reelement comme musulmans


Ah bon ? Alors pourquoi les poëtes souffis ne se génent ils tjs pas pour écrire des poèmes à la gloire de la vulve (la chatte, en langage djeuns lol) de leur femme ?

Ils sont pourtant musulmans... Ils ne sont en rien rétrogrades...

Et puis tu devrais aller faire un tour en afrique noire... Tu y verrais des endroits ou l'islam s'est établi alors que la culture précédente était basée sur une société matriarcale... Et bien les femmes ont tjs le pouvoir dans les villages !!! Et pourtant, ils sont musulmans...

Je continue ? Ou je peux m'arrêter ?




Tu pouvais continuer.

L'islam en afrique noire est different car oui, il y a plusieurs courant mais c'est vrai mais quand je descend dans la rue et que je vois des femmes musulmanes...c'est pas glorieux.

Attentats Paris 1995, NYC 2001, Madrid 2002, London 2005...


Guerres du golfe, Afghanistan, Tchétchénie....Tu veux qu'on fasse un décompte maccabre pour savoir dans quel camp il y a eu le plus de morts...
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ZePot
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  • #264
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    ZePot
    le 25 Avr 2006, 10:01
Tiens, à ce sujet, suite aux élucubrations de Villiers, Le Pen a déclaré "il ne faut pas confessionaliser le débat"

Une manière de couper l'herbe sous le pied à son rival?
BiZ
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  • #265
  • Publié par
    BiZ
    le 25 Avr 2006, 10:10
Une manière de réaffirmer qu'au contraire de de villiers, il n'en a rien a faire ou presque de la religion. C'est un des points d'accrochage des 2 gus.
Sinon, je pense que "Race et histoire" devrait être au programme du lycée, ça éviterait ce genre de débats stériles et ridicules sur l'apport de l'islam ou de toute autre religion/culture/"race"......
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
ZePot
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  • #266
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    ZePot
    le 25 Avr 2006, 10:18
Je ne pense pas que ça éviterait grand chose.
J'entend déjà "hey c'est un livre de feuj"
Nikk Dee
BiZ a écrit :
Sinon, je pense que "Race et histoire" devrait être au programme du lycée, ça éviterait ce genre de débats stériles et ridicules sur l'apport de l'islam ou de toute autre religion/culture/"race"......

Rien que le fait d'enseigner à l'école tous les (nombreux) flux migratoires qui ont traversé le pays depuis plus de 2 millénaires permettraient d'éradiquer une bonne fois pour toute des concepts aussi fumeux que celui de "français de souche"...
Put your faith in a loud guitar !
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GoHRD
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  • #268
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    GoHRD
    le 25 Avr 2006, 11:16
Fn, Devilliers, Sarko c'est bien beau tout ça mais encore une fois ça ne va que dans un sens....
Qu'en est t'il des "indigenes de la republique" qui nous preparent un belle manif pour le 8mai avec un discours aussi haineux que ceux precités ou ce gentil Tarik ramaddan ou le tolerant imam Abdelkader Bouziane???
RUCK FULES
ZePot
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  • #269
  • Publié par
    ZePot
    le 25 Avr 2006, 11:18
Nikk Dee a écrit :
BiZ a écrit :
Sinon, je pense que "Race et histoire" devrait être au programme du lycée, ça éviterait ce genre de débats stériles et ridicules sur l'apport de l'islam ou de toute autre religion/culture/"race"......

Rien que le fait d'enseigner à l'école tous les (nombreux) flux migratoires qui ont traversé le pays depuis plus de 2 millénaires permettraient d'éradiquer une bonne fois pour toute des concepts aussi fumeux que celui de "français de souche"...


C'est déjà au programme, je m'en rappelle encore. Seulement une heure de cours pèse peu par rapport à l'expérience quotidienne du contraire.
BiZ
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  • #270
  • Publié par
    BiZ
    le 25 Avr 2006, 11:25
ZePot a écrit :
C'est déjà au programme, je m'en rappelle encore. Seulement une heure de cours pèse peu par rapport à l'expérience quotidienne du contraire.

Je pense que le vrai problème c'est qu'on manque de gens intelligents. Sans rire.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

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