Le FN répond-il à vos préoccupations?

Rappel du dernier message de la page précédente :
King V
  • King V
  • Custom Top utilisateur
Citation:
Ca me semble marrant (pour un mec qui n'y connait d'ailleurs surement rien) de réduire le débat Einstein - Bohr à la bigoterie du premier, et même de l'accuser d'avoir faussé intentionnellement ses équations pour "coller" avec ses opinions.


Il s'est parfaitement rendu compte que ses équations impliquaient un univers en expansion mais, au lieu, comme la démarche scientifique l'exige, d'en tirer les hypothèses et conclusions en conséquence, il a effectivement faussé ses équations.

Après je ne dis pas que c'était à cause de sa bigoterie, mais ça me fait toujours beaucoup rire de voir les croyants utiliser la foi de tel ou tel scientifique connu pour renforcer leur propos : comme toute personne, un grand scientifique est grandement imprégné de sa culture et scientifique ou pas, il y a plus de 50 ans on en savait beaucoup moins qu'aujourd'hui.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
praktica
King V a écrit :
Citation:
Ca me semble marrant (pour un mec qui n'y connait d'ailleurs surement rien) de réduire le débat Einstein - Bohr à la bigoterie du premier, et même de l'accuser d'avoir faussé intentionnellement ses équations pour "coller" avec ses opinions.


Il s'est parfaitement rendu compte que ses équations impliquaient un univers en expansion mais, au lieu, comme la démarche scientifique l'exige, d'en tirer les hypothèses et conclusions en conséquence, il a effectivement faussé ses équations.

Après je ne dis pas que c'était à cause de sa bigoterie, mais ça me fait toujours beaucoup rire de voir les croyants utiliser la foi de tel ou tel scientifique connu pour renforcer leur propos : comme toute personne, un grand scientifique est grandement imprégné de sa culture et scientifique ou pas, il y a plus de 50 ans on en savait beaucoup moins qu'aujourd'hui.


Alors comme je m'en doutais tu n'y comprends rien. Le débat portait sur la nature probabiliste de la mécanique quantique, et comme toutes les grandes avancées scientifiques elle n'avait absolument rien d'évident. D'ailleurs Einstein n'était d'ailleurs à l'époque pas le seul à la mettre en doute.

Il est d'ailleurs évident qu'Einstein n'a jamais faussé intentionnellement ses équations, il les a d'ailleurs remises en cause tout au long de sa vie (je sais pas comment on peut sortir des conneries aussi grosses). On peut penser aujourd'hui qu'il s'est trompé, mais cela n'avait rien de "non-scientifique", et les preuves par l'expérience de son erreur sont arrivées bien plus tard. Il n'y a pas de "conséquences à tirer", et les arguments d'Einstein étaient tout à fait recevables pour l'époque.

J'ajoute que la mécanique quantique n'est qu'une théorie, qui pour l'instant marche plutôt bien dans le cas général mais est encore loin de tout expliquer (des phénomènes pourtant théoriquement interdits par cette théorie ont été observés).

Enfin voilà, tout ça pour dire que tu devrais t'abstenir de balancer dans le vide des vérités sur un domaine qui te passe à des années lumières.
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
King V
  • King V
  • Custom Top utilisateur
Citation:
Il est d'ailleurs évident qu'Einstein n'a jamais faussé intentionnellement ses équations, il les a d'ailleurs remises en cause tout au long de sa vie


Eh non au contraire, il a refusé très longtemps de prendre en considération l'argumentation (et les calculs tout à fait corrects) de Friedmann qui ne correspondaient pas à la vision élégante qu'il se faisait de l'univers et il n'a admis s'être trompé que des années plus tard.

C'est bien beau de faire des études, mais venir étaler sa science pour étaler sa science, quitte à dire des conneries, ça n'avance pas à grand-chose

C'est d'ailleurs étonnant cette faculté qu'ont certain de ne jamais s'intéresser au fond d'un débat mais plutôt de venir critiquer un élément technique sans importance en étallant leur pseudo savoir alors que tout le monde s'en fout. Vous êtes en manque de reconnaissance dans votre domaine à ce point ou bien ?

Moi je ne suis spécialiste en rien mais je m'intéresse à tout, ça me donne une vision beaucoup plus vaste et plus juste du monde.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
praktica
King V a écrit :
Citation:
Il est d'ailleurs évident qu'Einstein n'a jamais faussé intentionnellement ses équations, il les a d'ailleurs remises en cause tout au long de sa vie


Eh non au contraire, il a refusé très longtemps de prendre en considération l'argumentation (et les calculs tout à fait corrects) de Friedmann qui ne correspondaient pas à la vision élégante qu'il se faisait de l'univers et il n'a admis s'être trompé que des années plus tard.

C'est bien beau de faire des études, mais venir étaler sa science pour étaler sa science, quitte à dire des conneries, ça n'avance pas à grand-chose


Faire des études ça permet de comprendre des choses et de les replacer dans leur contexte, ce que tu es visiblement incapable de faire.

Comme je l'ai dit (mais bon ton esprit binaire n'a pas l'air de bien assimiler) c'est que le propre des physiciens théoriques est d'émettre des théories, et de faire des choix, ce qui évidemment peut amener à des erreurs (ils en ont d'ailleurs tous fait).
La physique ce n'est pas que des "calculs corrects", et il y a une bonne dose d'hypothèses, d'expériences et de réflexions (parfois à la limite de la philo) pour développer des théories.

Quand je vois le nombre de fois où des mecs comme Einstein ont refondu quasi entièrement leurs modèles, ça me fait mal de voir qu'il y a des ignares pour oser les taxer limite de malhonnêteté intellectuelle.
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
Starfucker Inc.
on touche à un point de butée dans le raisonnement. King V a l'air persuadé que la théorie, et particulièrement les maths, sont capables de rendre compte du monde dans son ensemble, il a pas encore saisi le décalage entre les deux, remarque ça doit être plus rassurant pour lui de se dire que tout est incontrolable et explicable.
VENTE A PERTE PEDALES ET BAFFLE HAUT DE GAMME

"J'ai l'impression que certains ici ne prennent pas la guitare assez au sérieux... J'en ai surpris en train de s'amuser... Dommage..." - Zepot

FAUVE ? "imiter Thierry Roland qui imite Grand corps malade, c'est pas donné a tout le monde" - Mia Wallace
King V
  • King V
  • Custom Top utilisateur
Je ne l'ai jamais taxé de malhonnêteté intellectuelle, simplement d'incapacité à se remettre en question.

Toi par contre oui, c'est très clairement de la malhonnêteté intellectuelle, tu sais très bien que j'ai raison mais tu espères me faire douter en m'égarant dans une mare de propos techniques inintéressants et n'apportant absolument pas de rapport avec le débat. Perdu

Le plus marrant c'est que tu vas par contre rallier un paquet de monde du genre starfucked qui eux n'auront absolument pas la moindre idée de ce dont on parle mais viendront te soutenir malgré tout.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
praktica
King V a écrit :
Je ne l'ai jamais taxé de malhonnêteté intellectuelle, simplement d'incapacité à se remettre en question.

Toi par contre oui, c'est très clairement de la malhonnêteté intellectuelle, tu sais très bien que j'ai raison mais tu espères me faire douter en m'égarant dans une mare de propos techniques inintéressants et n'apportant absolument pas de rapport avec le débat. Perdu

Le plus marrant c'est que tu vas par contre rallier un paquet de monde du genre starfucked qui eux n'auront absolument pas la moindre idée de ce dont on parle mais viendront te soutenir malgré tout.


C'est con, pour que tu comprennes mieux je n'avais justement mis aucun propos "technique". Einstein a modifié durant toute sa vie les théories qu'il a élaborées, mais n'a bien évidemment jamais été capable de se remettre en question, ça tombe sous le sens.

Vu que tu n'as pas toi non plus la moindre de ce dont tu parles (c'est pas en lisant 3 articles de Wikipedia qu'on comprend ce genre de choses), je trouve ta dernière remarque plutôt cocasse.
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
King V
  • King V
  • Custom Top utilisateur
Ce n'est en effet pas en lisant 2-3 bouquins et revues de vulgarisation scientifique que l'on comprendra en détail la mécanique quantique en effet. Et je n'en ai pas grand-chose à foutre, ce n'est pas ce qui m'intéresse.
Le fait qu'Einstein se soit trompé et ait refusé de l'admettre jusqu'à très tard dans sa carrière malgré les preuves évidentes par contre, ce n'est pas de la physique, c'est de l'humain, et c'est à la portée de n'importe qui
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
praktica
King V a écrit :
c'est à la portée de n'importe qui


Non.
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
King V
  • King V
  • Custom Top utilisateur
Eh si mon grand. N'importe qui est capable de comprendre l'orgueil humain, d'autant plus que la démarche d'Einstein n'était sur cet élément justement pas scientifique. Un scientifique émet une hypothèse puis la vérifie par l'expérience. Si l’expérience montre qu'elle est fausse, il la corrige. Einstein n'a pas fait le travail d'un scientifique lorsqu'il a fait cette erreur
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
Kunde
  • Kunde
  • Custom Total utilisateur
  • #746
  • Publié par
    Kunde
    le 05 Mar 2011, 11:30
toujours aussi drôle !
Le bann-king V était très rigolo a lire.

Bref qu'a cela ne tienne il a admis.

King V a écrit :
Moi je ne suis spécialiste en rien mais je m'intéresse à tout, ça me donne une vision beaucoup plus vaste et plus juste du monde.


Pour le reste de mon quote c'est bien ce que je pensais, tu ne sais rien

EDIT: Marrant quand tu parles d'einstein du point de vue de l'erreur, on croierait que tu parles de toi.
J'irai cracher sur vos tongs !
Starfucker Inc.
King V a écrit :


Le plus marrant c'est que tu vas par contre rallier un paquet de monde du genre starfucked qui eux n'auront absolument pas la moindre idée de ce dont on parle mais viendront te soutenir malgré tout.


Même si le fond m'est obscure, la forme d'une démarche scientifique je la connais, étant moi même chercheur
VENTE A PERTE PEDALES ET BAFFLE HAUT DE GAMME

"J'ai l'impression que certains ici ne prennent pas la guitare assez au sérieux... J'en ai surpris en train de s'amuser... Dommage..." - Zepot

FAUVE ? "imiter Thierry Roland qui imite Grand corps malade, c'est pas donné a tout le monde" - Mia Wallace
Starfucker Inc.
Kunde a écrit :
:
EDIT: Marrant quand tu parles d'einstein du point de vue de l'erreur, on croierait que tu parles de toi.


c'est précisément ce que je soulevais hier : il se met à dénoncer chez les autres ce qu'il ne peut voir chez lui.
VENTE A PERTE PEDALES ET BAFFLE HAUT DE GAMME

"J'ai l'impression que certains ici ne prennent pas la guitare assez au sérieux... J'en ai surpris en train de s'amuser... Dommage..." - Zepot

FAUVE ? "imiter Thierry Roland qui imite Grand corps malade, c'est pas donné a tout le monde" - Mia Wallace
skynet
  • skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
On va donc clore le sujet, je fais un bref résumé de ce qu'on peut conclure suite aux débats forts intéressants ayant vu le jour grâce à ce topic. La lumière a donc pu être faite et à la question:

-"Le FN répond il à vos préocupations?"

La réponse est donc:

-"Non!"


Je suis moi même très heureux qu'on m'aie apporté cette précision car j'avoue que j'étais en fait très indécis!

En ce moment sur backstage...