L'homme est-il un animal ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Farf@dey
Pour Duncan: oui le langage est bien une definition de la conscience mais ca change rien.
Oui mais le probleme c'est que pour certains animal et bete veulent dire la meme chose.
Perfect Tömmy
Citation:
Mon avis personnel est même qu'il précède la pensée puisque j'utilise des mots pour formuler mes idées (essayer de réfléchir sans parler dans votre tête, pas évident Very Happy).

Donc pour moi, une des barrières fondamentale est le langage, bien avant la capacité de croire en une religion, de se poser des question sur l'existence ou autre. C'est le langage qui est fondamental et qui, tout du moins, contribue à définir l'homme (dans la chaîne de l'évolution, l'homo sapiens, donc nous, se caractérise entre autres par l'invention du langage).

Alors après, si je ne considère que certains critères biologiques et que je crois en la théorie de l'évolution, je classe l'homme comme un animal. La distinction avec les végétaux (puisque selon la théorie de l'évolution, tous les organismes vivants ont la même origine) se ferait plutôt sur des critères comme la respiration : les végétaux absorbent le CO2 pour produire de l'oxygène par photosynthèse tandis que les animaux consomment l'O2.

Il n'empêche que, même si l'homme fait partie du règne animal selon ce critère, le langage demeure sa spécificité Very Happy.


+1

En effet la pensée humaine se différencie de la pensée animale du fait qu'elle est structurée par le langage. Si l'homme n'apprenait pas à parler il serait impossible pour lui de penser de manière structurée, sa pensée resterait primaire, essentiellement réactive, tout comme pour les animaux.

Les nourissons sont pour les scientifiques un bel exemple de ce que serait l'humanité privée de parole. Ceux-ci pensent mais selon un mode de pensée-images très semblable à ce qui prévaut dans le monde animal pour les espèces les plus conscientes.
ori
  • ori
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  • #47
  • Publié par
    ori
    le 02 Août 2005, 10:55
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Mon avis personnel est même qu'il précède la pensée puisque j'utilise des mots pour formuler mes idées (essayer de réfléchir sans parler dans votre tête, pas évident Very Happy).

Donc pour moi, une des barrières fondamentale est le langage, bien avant la capacité de croire en une religion, de se poser des question sur l'existence ou autre. C'est le langage qui est fondamental et qui, tout du moins, contribue à définir l'homme (dans la chaîne de l'évolution, l'homo sapiens, donc nous, se caractérise entre autres par l'invention du langage).

Alors après, si je ne considère que certains critères biologiques et que je crois en la théorie de l'évolution, je classe l'homme comme un animal. La distinction avec les végétaux (puisque selon la théorie de l'évolution, tous les organismes vivants ont la même origine) se ferait plutôt sur des critères comme la respiration : les végétaux absorbent le CO2 pour produire de l'oxygène par photosynthèse tandis que les animaux consomment l'O2.

Il n'empêche que, même si l'homme fait partie du règne animal selon ce critère, le langage demeure sa spécificité Very Happy.


+1

En effet la pensée humaine se différencie de la pensée animale du fait qu'elle est structurée par le langage. Si l'homme n'apprenait pas à parler il serait impossible pour lui de penser de manière structurée, sa pensée resterait primaire, essentiellement réactive, tout comme pour les animaux.

Les nourissons sont pour les scientifiques un bel exemple de ce que serait l'humanité privée de parole. Ceux-ci pensent mais selon un mode de pensée-images très semblable à ce qui prévaut dans le monde animal pour les espèces les plus conscientes.


et si on partait sur le fait que l'homme a les outils pour se différencier mais que le fait d'appartenir au monde animal depuis plus longtemps que le fait qu'il ait un langage évolué produit come conséquence que le comportement animal de l'homme est bien plus prononcé que le coté "intelligent"!
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
20th Century Boy
DuncanIdaho a écrit :
Donc pour moi, une des barrières fondamentale est le langage, bien avant la capacité de croire en une religion, de se poser des question sur l'existence ou autre. C'est le langage qui est fondamental et qui, tout du moins, contribue à définir l'homme (dans la chaîne de l'évolution, l'homo sapiens, donc nous, se caractérise entre autres par l'invention du langage).


Qu'est ce que le language? La faculté a transmettre une information d'un individu à l'autre. Les abeilles ont un language remarquablement dévelloppé ( parceque transmettre la situation précise d'une fleur de telle variété à plusieurs Km, je suis sûr que plusieurs d'entre nous en seraient incapables :lol. Je suis sûr que d'autre especes ont dévelloppés des moyens de communication même si il ne m'en vient pas à l'esprit à l'instant.
C'est marrant de s'interroger sur un sujet que les sciences ( ethologie, anthropologie , biologie, etc...) ont déja tranché! L'homme est un animal même si ça lui fait mal au cul d'être rangé dans le même casier que le caniche abricot ou le lapin nain.
Le comportements humains en sont bien la preuve: nous réagissont sans arret, socialement, comme des mammifères!
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
SonataCeltica
Le langage ne change rien au fait que nous sommes des animaux.
20th Century Boy
Perfect Tommy a écrit :
Les nourissons sont pour les scientifiques un bel exemple de ce que serait l'humanité privée de parole. Ceux-ci pensent mais selon un mode de pensée-images très semblable à ce qui prévaut dans le monde animal pour les espèces les plus conscientes.


Donc les nourrissons sont des animaux? donc on ne nait pas homme on le devient?

ori a écrit :
enfin en tout cas Duncan tu as eu une bonne idee parce que je serai jamais venu chercher le topic chez Korn!!!!!


Tu m'étonne!!! Korn c'est quoi? pas de la pop, c'est dommage...( pop Korn.... )
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
ori
  • ori
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  • #51
  • Publié par
    ori
    le 02 Août 2005, 10:59
20 century boy a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Les nourissons sont pour les scientifiques un bel exemple de ce que serait l'humanité privée de parole. Ceux-ci pensent mais selon un mode de pensée-images très semblable à ce qui prévaut dans le monde animal pour les espèces les plus conscientes.


Donc les nourrissons sont des animaux? donc on n'est pas homme on le devient?


je dira meme on ne nait pas home on le devient

enfin je n'y crois pas du tout c'etait juste pour le style....
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
20th Century Boy
C'était juste pour demonter son raisonnement qui est bancale!

Si le nourrisson est un animal, l'homme aussi...
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Farf@dey
Tout comme le fait que les oiseaux ont le "pouvoir" de voler et pas les lapins. On a une conscience, donc nous ne sommes pas des betes, mais nous restons pour autant des animaux.
A partir de ce moment ou on inclut ces deux criteres, ya plus grand chose a dire. Sinon on parle dans le vide.
Farf@dey
20 century boy a écrit :
DuncanIdaho a écrit :
Donc pour moi, une des barrières fondamentale est le langage, bien avant la capacité de croire en une religion, de se poser des question sur l'existence ou autre. C'est le langage qui est fondamental et qui, tout du moins, contribue à définir l'homme (dans la chaîne de l'évolution, l'homo sapiens, donc nous, se caractérise entre autres par l'invention du langage).


Qu'est ce que le language? La faculté a transmettre une information d'un individu à l'autre. Les abeilles ont un language remarquablement dévelloppé ( parceque transmettre la situation précise d'une fleur de telle variété à plusieurs Km, je suis sûr que plusieurs d'entre nous en seraient incapables :lol. Je suis sûr que d'autre especes ont dévelloppés des moyens de communication même si il ne m'en vient pas à l'esprit à l'instant.
C'est marrant de s'interroger sur un sujet que les sciences ( ethologie, anthropologie , biologie, etc...) ont déja tranché! L'homme est un animal même si ça lui fait mal au cul d'être rangé dans le même casier que le caniche abricot ou le lapin nain.
Le comportements humains en sont bien la preuve: nous réagissont sans arret, socialement, comme des mammifères!


On parle de langage au sens des mots.
20th Century Boy
language articulé donc? Qu'est ce que c'est sencé prouver?? Que l'homme à un truc que les autre animaux n'ont pas? Super!!! Il y a plein d'especes qui ont des trucs que les autres n'ont pas, ça en fait des hommes pour autant? Non!
L'ornithorynque est-il un homme?
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
DuncanIdaho
20 century boy a écrit :
Qu'est ce que le language? La faculté a transmettre une information d'un individu à l'autre. Les abeilles ont un language remarquablement dévelloppé ( parceque transmettre la situation précise d'une fleur de telle variété à plusieurs Km, je suis sûr que plusieurs d'entre nous en seraient incapables :lol. Je suis sûr que d'autre especes ont dévelloppés des moyens de communication même si il ne m'en vient pas à l'esprit à l'instant.
C'est marrant de s'interroger sur un sujet que les sciences ( ethologie, anthropologie , biologie, etc...) ont déja tranché! L'homme est un animal même si ça lui fait mal au cul d'être rangé dans le même casier que le caniche abricot ou le lapin nain.
Le comportements humains en sont bien la preuve: nous réagissont sans arret, socialement, comme des mammifères!

Non, tu fais l'amalgame entre communication et langage (moi aussi je le faisais, j'ai été converti ). Les abeilles ont un mode de communication très avancé mais restreint. Il n'y a pas capacité d'abstraction, ce n'est pas un langage. Les abeilles savent indiquer à la ruche où sont les fleurs adéquates, à quelles distance, quelle variété... Tout comme mon chat sait se faire comprendre quand il veut un calin ou hérisse les poils pour indiquer à un adversaire qu'il est indésirable.

La différence : les animaux utilisent pour communiquer des signaux qui activent des stimuli chez le récepteur. L'homme le fait aussi : panneau stop, j'arrête la voiture (ce n'est pas du langage). Par contre, le langage est un mécanisme différent : je produis un signe (différent d'un signal) qui induit une pensée (et non directement une action). Ceci est le langage et est le propre de l'homme. Le reste est de la communication.

Je ne fais pas de jugement de valeur, hein . Par contre, je nous classe dans les animaux aux nom de l'évolution et de tous les critères biologiques. Mais nous avons certaines spécificités qui n'appartiennent qu'à nous.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Farf@dey
Bref je le redit mais, tant qu'on ne fait pas la difference entre "animal" et "bete" on parle dans le vide car l'aspect biologique et l'aspect moral ne sont pas conciliable, d'où cette distinction.
ori
  • ori
  • Vintage Cool utilisateur
  • #59
  • Publié par
    ori
    le 02 Août 2005, 11:12
DuncanIdaho a écrit :
20 century boy a écrit :
Qu'est ce que le language? La faculté a transmettre une information d'un individu à l'autre. Les abeilles ont un language remarquablement dévelloppé ( parceque transmettre la situation précise d'une fleur de telle variété à plusieurs Km, je suis sûr que plusieurs d'entre nous en seraient incapables :lol. Je suis sûr que d'autre especes ont dévelloppés des moyens de communication même si il ne m'en vient pas à l'esprit à l'instant.
C'est marrant de s'interroger sur un sujet que les sciences ( ethologie, anthropologie , biologie, etc...) ont déja tranché! L'homme est un animal même si ça lui fait mal au cul d'être rangé dans le même casier que le caniche abricot ou le lapin nain.
Le comportements humains en sont bien la preuve: nous réagissont sans arret, socialement, comme des mammifères!

Non, tu fais l'amalgame entre communication et langage (moi aussi je le faisais, j'ai été converti ). Les abeilles ont un mode de communication très avancé mais restreint. Il n'y a pas capacité d'abstraction, ce n'est pas un langage. Les abeilles savent indiquer à la ruche où sont les fleurs adéquates, à quelles distance, quelle variété... Tout comme mon chat sait se faire comprendre quand il veut un calin ou hérisse les poils pour indiquer à un adversaire qu'il est indésirable.

La différence : les animaux utilisent pour communiquer des signaux qui activent des stimuli chez le récepteur. L'homme le fait aussi : panneau stop, j'arrête la voiture (ce n'est pas du langage). Par contre, le langage est un mécanisme différent : je produis un signe (différent d'un signal) qui induit une pensée (et non directement une action). Ceci est le langage et est le propre de l'homme. Le reste est de la communication.

Je ne fais pas de jugement de valeur, hein . Par contre, je nous classe dans les animaux aux nom de l'évolution et de tous les critères biologiques. Mais nous avons certaines spécificités qui n'appartiennent qu'à nous.


c'ets vria pour chaque espece animal non?
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Farf@dey
Pour ce qui concerne le langage c'est la preuve de la conscience dans le mesure ou il permet a la conscience de s'exprimer si vous voyez ce que je veux dire.

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