Jusqu'où la drogue modifie-t-el nos performances musicales ?

Tu me fait bien rire toi ...
c'est comme si on disait que 100% des personnes qui ont le sida on bu de l'eau... Il font donc interdire l'eau car elle est dangeureuse...
C'est vraiment stupide.

FBI_Pierreo

Faut se poser surtout les questions est ce que c'est la drogue qui permet à certains artistes de créer ? Ou est ce que c'est plutôt leur statut d'artiste qui les pousse à se droguer ?

ah ah ....!!!

Jamais, quand j'étais jeune, on en parlais pas, en fait si mais la drogue était considérée au lycée comme un grand danger. J'ai depuis vu les ravages qu'elle provoque, y compris le cannabis. J'ai vu dans ce topic des témoignages personnels qui ne reflètent pas la réalité. Tu peux essayer de convaincre un alcoolique ou un fumeur de tabac que c'est dangereux; il considèrera toujours que le danger c'est pour les autres et que lui est à l'abri (confert les inscriptions sur les paquets de cigarettes qui reflètent pourtant la réalité). Le cannabis est une drogue relativement récente; on verra dans dix ans les dégats qu'elle a provoqués quand apparaitrons les cancers. Songez à l'amiante; produit utilisé à grande échelle et jugée inoffensif; résultat 100.000 morts prévu d'ici 2025. Le danger actuel, c'est que les jeunes ont été élevés dans un cocon; vous m'excuserez de le dire et j'en fait l'expérience tous les jours; il faut les brusquer pour qu'ils réagissent. Ils ont pour la plupart abandonné le sport qui procure tant de sensations et de bénéfice pour la santé; pour le remplacer par le cannabis. C'est sûr, c'est plus facile de fumer un joint que de faire 5 kms de footing. Ils ne veulent plus marcher; c'est trop dur; il faut la voiture.
C'est un tout; pas d'exercice, pas de sport, la fumette. Je le vois également en footing; beaucoup de jeunes me défient et trés peu réussissent à me suivre. Il ne faut pas se leurrer; ça se payera un jour.

Heuuuuu... Au moins aussi vieille que le tabac... il est dans la nature de l'homme de s'envoyer des substances, nocives ou pas, afin d'éprouver l'ivresse, l'euphorie... Les drogues c'est vieux comme les hommes...
Les rites chamaniques sous l'influence d'hallucinogènes... les rites initiatiques font souvent aussi recours à des substances euphorisantes... Au 19ème siècles (et jusqu'au milieu du 20ème siècles voire un peu plus) les fumeries d'opium était répandue... Etc etc...

Je ne sais pas très bien à quand remonte l'usage du hash... Mais on trouve des traces de l'utilisation de hash chez les hashishin (ça s'invente pas) une "secte" perse du 13ème siècle (peut-être même plus ancienne) qui consommaient de la résine de cannabis et étaient envoyé dans des harems où ils touzaient jusqu'au bout de la nuit... Petit avant-goût d'un hypothétique paradis afin d'accomplir des missions suicides (à la manière des Kamikaze japonais) pour le Sultanat...

Moi ce qui m'a toujours fasciné c'est "Pourquoi l'homme se drogue-t'il invariablement quelquesoit les cultures?" Et surtout "Pourquoi de façon universelle il y a tabou des sociétés vis-à-vis de la drogue?"

Ma théorie perso...
L'homme se drogue pour l'état second, l'état de non-être qu'il éprouve et "historiquement" je pense que l'homme se drogue pour voir dieu... (attention je parle de raison ultime et non de raison proximale id est dans le passé pas aujourd'hui) et voilà ce qui nous amène à la seconde question...
Le tabou des sociétés vis-à-vis des drogues "euphorisantes" est probablement quelquechose de religieux... Dans les cultures où dieu (ou les divinités) n'est visible ou accessible que de cette manière (entendre celles qui pratiquent les rites chamaniques par exemple) et bien il n'y a quasiment jamais de tabou vis-à-vis des drogues...
A contrario dans les sociétés où dieu et son accés sont régit par une autorité... Les drogues sont automatiquement tabou... Par exemple dans la tradition judéo-chrétienne très organisée avec ses clergés qui dictaient la façon de procéder bang... Les drogues sont tabous... Par exemple, nombres d'histoires de sorcières du moyenne-âge semblent plus ou moins liées à des absorbtion de substances hallucinogènes... Dans l'islam allez savoir pourquoi c'est l'alcool qui a plus focalisé l'attention... Probablement, parce que l'usage d'alcool euphorise plus vite et est plus facile a se procurer que tout autre drogue...
Bref, il y a des tonnes d'exemples...

Ce qui nous amène à aujourd'hui... Finalement, j'ai l'impression que "sous couvert" de protèger les gens nous ne faisons que perpétuer une tradition millénaire... Finalement, à quoi bon protéger les gens contre eux-même... Pour gagner notre petit bout d'hypothétique paradis???

Ce n'est qu'une question en l'air... Qui n'appelle pas de réponse... Juste une des ces nombreuses interrogations qui fourmillent dans ma tête et qui n'auront jamais de réponse

moi je dis:
concernant la mise en garde a vue pour avoir fumé un joint et bien oui ca arrive il y a 10 ans je me suis retrouve 17h au poste avec ensuite perquisicion chez moi prise d'empreinte + photo comme les grands bandits +

Tu as quand même bravé l'interdit, tu savais ce que tu risquais; donc il ne faut pas t'étonner du résultat. Une petite garde à vue, en 10 ans, il ne me semble pas que l'on se soit acharné sur toi quand même. Tu as joué, tu as perdu; il ne faut pas reprocher aux policiers d'avoir fait leur travail. Est-ce que tu reproche au boucher de vendre de la viande ou au boulanger du pain; je ne pense pas. Il y a quelque chose que j'ai toujours trouvé bizarre, c'est qu'on critique le Policier quand il fait son travail. L'automobiliste qui grille un feu rouge et se fait verbaliser, ne se remet jamais en cause, il dit toujours à ses proches, je suis tombé sur un flic con.

Je vends des préservatifs

ah ca oui ca va se payer un jour dans les 2 cas meme : fumeur ou pas , on va tous finir entre 4 planches ... apres que tes poumoms soient cramés ou pas , entre 4 planches , c'est plus notre probleme hein ... et c'est meme pas dit que tu vives plus longtemps qu'un drogué de quelques sorte ( rupture d'anévrisme ca arrive a n'importe qui , n'importe quand ....) , et les sportifs ont souvent des problemes physiques avec le temps ...

le cannabis une drogue récente ?? lol apres on s'étonne que y en a qui s'énerve .... mais bon peut etre que pour toi 5000 ans c'est récent ...

et a t'entendre y a que les fumeurs de canna qui ne font pas de sport , qui prennent tout le temps la voiture pour faire 200 metres , qui sont fainéants , qui ont oublié cretaines choses essentiel dans la vie ... y a que les fumeurs de canna , les autres personnes elles sont , toutes nickel ....

mais qu'est ce que je fais moi , je parle de quelque chose que tu ne connais pas du tout car tu n'y a jamais gouté ... tres prétentieux de ta part.
Mais c'est bien comme truc , commme ca , toi sans gouter a quelque chose , tu connais quand meme son gouts , ses effets .... c'est baleze quand meme ....

Non quand il fait mal son travail...

Mise en situation N°1: J'ai 14 ans... Je suis en stage d'athlétisme du côté de Neuilly Plaisance (93)... 13.00 j'ai fini de manger avec un pote... On sort prendre l'air sur le parking du stade... Une patrouille de police... Ca loupe pas... Contrôle d'identité... Fouille au corps... Pas de bol j'ai une veste kaki... "Ca vient de l'armée ce truc?" "Heuuuu non m'sieur c'est ma mère qui l'a acheté aux puces!!!"... Bizarre bizarre... Mon pote n'est même pas inquiété... Oh bah oui... Suis-je con... L'est pas typé lui!!! Il a fallut l'intervention de mon entraîneur après 1/4 d'heure de gonflage absolu par cet espèce d'abruti pour qu'il daigne enfin comprendre que je suis un garçon bien en dépit des apparences!!!!

Mise en situation N°2: Quelques années plus tard... Je sors à la station des Halles pour prendre un ticket banlieue... Oui à la dernière minuté j'ai décidé d'aller voir un pote qui se trouve en zone 4... Ca loupe pas... A peine franchit le portillon avec mon billet tout neuf... Bang... V'là pas que deux abrutis me tombent dessus... Bizarrement il ne s'intéressent qu'au brun laissant le petit blond (mon plus vieil ami que je connais depuis l'âge de 4 ans)... 1/4 d'heure pour leur faire comprendre que j'essayait juste d'être honnête avec la ratp/sncf et le contribuable...

Mise en situation N°3: Il y a 6/7 ans... Mon père et moi en voiture... Porte de bagnolet... Le feu est orange... Mon père trop près ne pile pas et passe... Pas de bol... les condès... "M'sieur... Papiers du véhicule" "mais M'sieur l'agent le feu était orange"... Pendant ce temps là, 3 voitures passent au rouge... "Heu M'sieur l'agent... Je suis passé à l'orange et là les gens passent au rouge et ni vous ni vos collègues ne les arrêtent"... "Ha mais monsieur... Je m'occupe de vous j'en ai rien à foutre des autres!!!"

Mise en situation N°4: Station des Halles il y a 5/6 ans... Des gars déboulent l'escalator vitesse grand V... Les flics les voient et voient toute la scène... Scène durant laquelle un des protagonistes du déboulage d'escalier se fait poignarder et laissé gisant dans son sang à 30m d'une patrouille de 4/5 flics... Pas un seul qui a levé le petit doigt... Et il sont arrivé bien 2 minutes après que le gars était par terre...

Allez j'en ai une bonne dizaine en stock dont j'ai fait les frais... Et pas mal qui sont le fruit d'observations

Certes les flics font leur boulot... J'en ai fréquenté pas mal, mon dernier entraîneur d'athlé était flic et il ramenait pas mal de gars de la maison bleue... Et dans le lot il y en avait de très cool et j'espère qu'ils sont majoritaires parce qu'il faut vraiment qu'ils fassent contrepoids à une certaine proportion d'abrutis racistes, violents, instables et incompétents qu'on y trouve!!

dans le sens c'est une drogue récente, je pense qu'il voulait dire que c'est une drogue qui n'a été que très récemment utilisée ds des milieux autre que des sectes, des tribus,
c'est très récent le fait que la moitié des gens fument des joints !

(en gros, c'est ca ?)

[quote="zef038"][quote="adp"]

ok, je suis plus intelligent, je me tais le premier, sinon on va se faire fermer ce topic !

je suis juste pas d'accord avec toi, peut etre a cause de nos niveaux de consommation qui sont différents (et non, je me suis pas mis de joint aujourd'hui !) , et pourtant je suis fumeur !

+

ps: j'ai jamais eu affaire, ni en bien ni en mal, a un policier... pourtant j'ai des dreads !
lol

adp elle vient d'où ta signature?
pour rester dans le débat j'ai quand-même l'impression que les tenants des deux idées sont pas bien prêts à faire des concessions et à admettre qu'ils ont pas 100% raison

J'imagine qu'il a voulu dire ça oui...

bon c'est bon pour moi ... je suis d'accord avec toi au moins sur ceux que tu viens de dire la .. et ca prouve bien quelque chose au moins : c'est que ca agit pas pareil selon les personnes .
Mais c'est pas parce que y a 10% par ex de fous au volant ; qu'on va interdire les voitures nan ...
Alors ok c'est interdit , mais quand on nous arrete parce qu'on fume un joint et qu'on nous traite comme des criminels , y a pas de l'éxagération nan ??

Et puis on parle plus de canna , que de la coke et autres qui sont des drogues nettement plus dangereuse a court et long termes nan ?

edit : j'ai une forte impression quand meme, c'est que ca pariat plus grave de fumer du canna , que de sniffer de la coke , alors que cette derniere , ce pratique peut etre plus que la fumette ....

Bof les dreads ça a jamais fait peur Sauf en Jamaïque... C'est ce qu'il y a sous les dreads qui attire l'attention...
En même temps je trouve ça bien qu'il y ait des flics... Ils servent a quelquechose... Je dis juste qu'il y a une proportion non négligeable de personnes qui ne méritent pas d'être flics et qui le sont malgré le concours et les tests d'entrée... Raison simple: Il y a quelques années ils recrutaient en dessous des moyennes requises par manque de vocations... Et j'invente rien... Ce sont des flics qui me le disaient...

Ma signature elle vient de moi , de ce que j'ai vécu
Mais heuresement que je dois pas etre le seul a savoir ca ....

Tu as raison , et j'avoue que meme , malgré que je fumes , le mieux c'est de rien prendre du tout comme drogue , ni trop de sucre pour le diaète , ni trop de sel pour le coeur, médoc , et autres ...mais dans quel but .... vivre plus longtemps ?? combien de temps ?? et pourquoi faire ??
J'admet aussi , que c'est ni bien , ni mal de se droguer , c'est un choix , souvent tres con certes , mais ca reste un choix personnel , sauf quand on t'y oblige bien sur ...

Mais ce n'est pas facil de ne pas pouvoir se procurer a fumer car on peut s'en procurer tres facilement vu que c'est interdit, et donc pas controler . c'est plus facil aussi de fumer de la merde grace a ca ...

Mais meme controler , ca serait facil en France de s'en procurer , si c'est comme les clopes .
Moi quand je vois que des vendeurs de clopes vendrent des clopes a des ados de 13 ans , ca je comprends pas , et je suis contre . La grosse excuse qui est souvent vrai heuresement , c'est qu'ils vont les acheter pour les parents (d'ailleurs les parents qui font ca ...bref ils font ceux qu'ils veulent avec leurs gamins ...), mais tres souvent c'est une excuse .
D'ailleurs je comprends pas pkoi la vente de cigarettes n'est pas interdite au mineurs