Etes vous croyants?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Perfect Tömmy
Citation:
Bon avec ma femme, d'accord, mais avec le chien ?
Laughing


Tiens, ça me fait penser à cette excellente imposture téléphonique de Lafesse, dans laquelle il se fait passer auprès de la SPA pour la femme d'un vieux type qui a avalé trop de viagra et qui s'est tapé le chien, le canari, le hamster, le jardinier, etc.
clarissep
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
Bon avec ma femme, d'accord, mais avec le chien ?
Laughing


Tiens, ça me fait penser à cette excellente imposture téléphonique de Lafesse, dans laquelle il se fait passer auprès de la SPA pour la femme d'un vieux type qui a avalé trop de viagra et qui s'est tapé le chien, le canari, le hamster, le jardinier, etc.


Le comble, c'est qu'il ne s'est même pas tapé sa femme...ou alors pas très gâté par la nature...
Dis donc depuis que ça parle sexe, on te voit beaucoup plus sur le topic
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Bobba
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Perfect Tommy a écrit :
Citation:
La continence périodique, les méthodes de régulation des naissances fondées sur l’auto-observation et le recours aux périodes infécondes sont conformes aux critères objectifs de la moralité. Ces méthodes respectent le corps des époux, encouragent la tendresse entre eux et favorisent l’éducation d’une liberté authentique. En revanche, est intrinsèquement mauvaise " toute action qui, soit en prévision de l’acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréation "
_ "La luxure est un désir désordonné ou une jouissance déréglée du plaisir vénérien. Le plaisir sexuel est moralement désordonnée, quand il est recherché pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d’union.
"


Il me semble au contraire que cette pratique est condamnée même dans le cadre du mariage au vu des phrases citées plus haut... Euh, on parle bien de la même pratique ? (tac tac dans le cucul)


Ca englobe cet pratique effectivement, mais malheureusement egalement l'usage de moyen de contraception et encore plus grave, du preservatif.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
tyran1052
et oui bobba

+1

je ne fais pas de chasse contre la bible mais il faut avouer que sur ces points, il y aurait quelques mises à jour à faire

En cours d'ESF on nous a mis en garde sur les rapports en concordance avec des sois disant dates de non-fécondité car chaques femmes est différentes et qu'aujourd'hui la meilleur protection est le preservatif.

Sois dit en passant, le pape n'approuve pas.

l'eglise approuve t elle la vasectomie? NON je crois pas.
encore moin la pillule, et le ligaturage des trompes.

il reste quoi?
faire un calin quand on veut faire un enfant? et apres?

celui qui a écrit la bible n'a pas bien evalué le problème
qui je suis :)))
https://www.guitariste.com/for(...)96416
un slow composé et joué par moi même sur ce blog au Quebec (cliquez sur le juke box en haut à gauche)
http://singles.over-blog.com
y a pas d'age lol
Bobba
  • Bobba
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tyran1052 a écrit :
celui qui a écrit la bible n'a pas bien evalué le problème


Oui j'avoue que c'est assez etrange. La logique voudrait que les fondateurs des dogmes soient complaisant, pour attirer le plus de monde. Bref dicter les lois qui les arranges (comme "tu n'adoreras qu'un seul dieu" ou le coup des fetes religieuses qui tombent en meme temps que des fetes payennes pour recuperer le mouvement, ou le fait de donner le pouvoir à l'homme plutot qu'à la femme).

Mais sur le coup du sexe franchement, ils ont mal joué. C'est comme le voeux de chasteté des pretres... Quel interêt franchement Au moins les anglicans sont plus arrangeant.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Perfect Tömmy
Ce n'est pas la Bilbe qui doit être mise en cause ici, mais l'interprétation que certains hommes d'Egilise en font. Je suis le premier à critquer d'ordinaire le texte biblique et à n'y voir aucune parole inspérée mais seulement un compilation de textes écrits par des hommes qui y ont insérés les idées (parfois dépassées) de leurs temps. Pourtant, aucun passage de la Bilbe ne dit explicitement ou implcitement que l'acte charnel n'est réservé qu'à un but procréatif.

Le Cantique des Cantiques fait d'ailleurs superbement et en des termes sans équivoques l'apologie du plaisirs des sens entre un homme et une femme unis par la passion amoureuse. Il est a regretté que la Bible ne contenne pas davantage de textes aussi beaux, et que le Cantique semble un peu artificiellement inséré au milieu de livres décrivant les massacres perprétrés par les Hébreux en terre promise ou annonçant la fin du Monde...

D'ailleurs, le Cantique a beaucoup embarrassé les docteurs de l'Eglise. Comment lire un pareil texte lorsque l'on prêche la continence morale ? Heureusement que ces gens sont intelligents et qu'ils aient eu l'idée d'y voir l'allégorie de l'union entre le Christ et son Eglise ! La morale est sauve ! N'empêche, si l'on en croit le Cantique, ce canaillou de Christ aurait le sang chaud...

Pour en revenir à l'interprétation des docteurs de l'Eglise et à leurs prescriptions en matière de morale sexuelle, je me permets de souligner l'incohérnce suivante :

1. Ils affirment que l'acte charnel doit avoir pour but unique la procréation, le plaisir n'étant que la cerise sur le gâteau que Dieu donne aux humains pour se donner du coeur à l'ouvrage. Soit.
2. Ils affirment logiquement que tout moyen de contraception est donc condamnable...
3. ... sauf bien sûr un moyen de contraception naturel comme par exemple l'observation du cycle féminin (à supposer que cette méthode soit fiable)

Justement : comment condamner une pratique (l'amour sous procréation) puis lui ménager une tolérance qui ne s'avoue pas comme telle ? L'hypocrisie de cette position vient du fait que l'on peut jouer sur deux tableaux : soit on interdit formellement le sexe sans but procréatif, soit on l'autorise en laissant la question de la contraception à la complète discrétion des partenaires. A moins que le couple chrétien ne doive jouer aux imbéciles ou aux hypocrites et n'avoir de rapport qu'à des moments bien précis, et ce faisant ils pratiqueraient effectivement le sexe pour le plaisir uniquement, et entreraient en infraction avec le principe chrétien de référence.

Euh... Je suis clair, au moins ?
oliolo
  • oliolo
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Bobba a écrit :
tyran1052 a écrit :
celui qui a écrit la bible n'a pas bien evalué le problème


Oui j'avoue que c'est assez etrange. La logique voudrait que les fondateurs des dogmes soient complaisant, pour attirer le plus de monde.

Je voudrais pas trop faire mon psychologue à deux euros (zut, trop tard j'ai commencé!) mais c'est un contresens majeur sur les principes et le fonctionnement de la pensée religieuse!
La pensée coalitionnelle demande que le groupe s'astreigne à certains rituels plus ou moins "difficiles".
La dissonance cognitive tend à donner plus de poids à ce pour quoi nous avons sacrifié quelque chose qui avait de la valeur.
clarissep
Bobba a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
Citation:
La continence périodique, les méthodes de régulation des naissances fondées sur l’auto-observation et le recours aux périodes infécondes sont conformes aux critères objectifs de la moralité. Ces méthodes respectent le corps des époux, encouragent la tendresse entre eux et favorisent l’éducation d’une liberté authentique. En revanche, est intrinsèquement mauvaise " toute action qui, soit en prévision de l’acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréation "
_ "La luxure est un désir désordonné ou une jouissance déréglée du plaisir vénérien. Le plaisir sexuel est moralement désordonnée, quand il est recherché pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d’union.
"


Il me semble au contraire que cette pratique est condamnée même dans le cadre du mariage au vu des phrases citées plus haut... Euh, on parle bien de la même pratique ? (tac tac dans le cucul)


Ca englobe cet pratique effectivement, mais malheureusement egalement l'usage de moyen de contraception et encore plus grave, du preservatif.


Une seule solution Bobba, l'abstinence...
Toi qui était déjà au régime, pas de chance...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Bobba
  • Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
Ah merci de me le rappeler, j'avais presque oublié
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Ricebann
Aucun texte du Nouveau Testament ne limite la sexualité du couple à la procréation, ni n'aborde les différents modes de contraception.

La comparaison spirituelle entre le Christ et son Eglise, effectivement présente dans la Bible, ne peut pas servir d'alibi aux poncifs habituels (explicites ou sous-entendus) sur les prétendues relations sexuelles de Jésus-Christ durant son ministère terrestre.
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
Perfect Tömmy
Citation:
La comparaison spirituelle entre le Christ et son Eglise, effectivement présente dans la Bible, ne peut pas servir d'alibi aux poncifs habituels (explicites ou sous-entendus) sur les prétendues relations sexuelles de Jésus-Christ durant son ministère terrestre.


Je n'avais rien affirmé de tel...
Bobba
  • Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
bann a écrit :
Aucun texte du Nouveau Testament ne limite la sexualité du couple à la procréation, ni n'aborde les différents modes de contraception.


Sisi, dans Jean 25-13 ils parle du gel spermicide et du preservaif feminin :mdr:

Et plus serieusement, comment tu expliques la chasteté des pretres, et les indications sur la sexualités de l'eglise acuelle ?
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Perfect Tömmy
Citation:
Et plus serieusement, comment tu expliques la chasteté des pretres, et les indications sur la sexualités de l'eglise acuelle ?


Dans le Nouveau testament ce sont les épîtres de Paul qui servent de base pour exhorter les chrétiens à la plus grande contenance. Il n'y a aucun propos sur la contraception, bien sûr, mais l'idée générale qui se dégage des écrits pauliens est que la sexualité, bien que naturelle, est une préoccupation dont le chrétien devrait dans la mesure du possible apprendre à se passer afin de mieux se consacrer à l'évangélisation. L'idéal paulien du chrétien est en fait un chaste missionnaire célibaitaire (tout comme lui) mais il tolère le couple et ce qui en découle comme une sorte de mal nécessaire...
Dkikeju
Bobba a écrit :
bann a écrit :
Aucun texte du Nouveau Testament ne limite la sexualité du couple à la procréation, ni n'aborde les différents modes de contraception.


Sisi, dans Jean 25-13 ils parle du gel spermicide et du preservaif feminin :mdr:

Et plus serieusement, comment tu expliques la chasteté des pretres, et les indications sur la sexualités de l'eglise acuelle ?


http://atheisme.ca/articles/rg(...).html
Bobba
  • Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
Dkikeju a écrit :
Bobba a écrit :
bann a écrit :
Aucun texte du Nouveau Testament ne limite la sexualité du couple à la procréation, ni n'aborde les différents modes de contraception.


Sisi, dans Jean 25-13 ils parle du gel spermicide et du preservaif feminin :mdr:

Et plus serieusement, comment tu expliques la chasteté des pretres, et les indications sur la sexualités de l'eglise acuelle ?


http://atheisme.ca/articles/rg(...).html


Merci de vos reponses, magnifiques liens, je le relirais à tete reposée, mais je note deja la conclusion.

Quand donc les papes accepteront-ils de dissocier ce qui est de Dieu (si on croit en cette autorité) et ce qui est des hommes : à savoir une simple règle très triviale de Droit féodal et successoral ? Une histoire de « fric » en somme !
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Lord Cerise
bann a écrit :
Aucun texte du Nouveau Testament ne limite la sexualité du couple à la procréation, ni n'aborde les différents modes de contraception.


Par contre dans l'Ancien... (le deutéronome de mémoire)
Ben y a tout ce qu'il faut !
There are a few who'd deny, at what I do I am the best

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