Croyez vous en DIEU ?

Moi je le vois - la crédulité est un acide qui attaque tout.

Bon, de toute façon le gosse va passer le reste de son existence devant la télé, donc ça ne change rien, hein



Tu affectes un peu trop de tout comprendre de travers.






Il se trouve que là on parlait des enfants et de leur conditionnement.

Si tu as librement choisi de croire à l'âge adulte, je ne peux que t'inviter à examiner de très près tes motivations.





Je ne parlais pas de moi mais des parents qui... etc.

Bien sûr que je juge ! On est tous là pour ça - sinon, il n'y a pas de débat.






Tu affectes un peu trop de tout comprendre de travers.



Bien sûr que s'il y a un dieu, il n'est pas à notre portée - mais croire à quelque chose qu'on ne connaît pas -- c'est vraiment au-dessus de mes forces

ce n'est pas ce que je cherche à faire... quand tu dis ''attendons que l'enfant ait les moyens de faire ses choix par lui-même'', cela présuppose qu'on ne l'ai pas influencé, jusque là on est d'accord... mais non seulement pas influencé en matière de religion mais également pas influencé tout court, ce qui est impossible.
Pourquoi cette généralisation? Parce que l'enfant naît dans un milieu donné, dans un pays donné, avec des parents donnés, ce n'est pas seulement ce que les parents lui diront de la religion qui va l'influencer, c'est tout ce qui l'entoure...
bref si on imagine des parents qui voudraient laisser leur enfant choisir librement sa religion, très bien ça semble possible, mais en fait ça pose un problème logique certain...et l'école?et ses copains? et les livres qu'il découvre à la bibliothèque? et tout ce qu'il voit à la télé ou entend à la radio...???
je ne cherchais qu'à montrer que oui un enfant devrait pouvoir choisir librement sa religion, mais c'est par définition impossible!

Moi je le vois - la crédulité est un acide qui attaque tout.

Bon, de toute façon le gosse va passer le reste de son existence devant la télé, donc ça ne change rien, hein

Ca mange pas de pain de croire au Père Noël, et je doute fort que ce soit un acide. J'ai par contre beaucoup plus de crainte à l'égard de certains médias, ou de certains politiques.



Je te laisse libre de ton choix et le respecte. Je n'ai pas le sentiment de consentir un effort surhumain, en croyant. Une fois encore, c'est un choix, c'est une liberté. Je pourrais dire aujourd'hui :"j'envoie tout bouler, Dieu n'existe pas"; mais c'est aller à l'encontre de ce que je crois au plus profond. A ce même titre, je me vois mal vouloir convertir ceux qui ne veulent pas croire, où les faire passer pour des demeurés parce qu'ils n'ont pas les mêmes croyances que les miennes

je suis né le 25/12 c'est pas 1 signe que dieu existe ça?

Heu plutot l'inverse

Différence de degré, pas de nature.





Évidemment - encore une fois, ce que j'affirme n'engage que moi








Sûr qu'on sort rarement changé de ce genre de débat (mais plus fatigué :lol

Mais tu vois, même moi je n'irai pas jusqu'à dire "dieu n'existe pas".

N'en déplaise à Yazoo, dans la mesure où on n'a aucun moyen de les vérifier, toutes les hypothèses se valent, d'où ma revendication d'ignorance.

Tu remarqueras que je me suis contenté de vous renvoyer dos à dos en affirmant que dans ton cas comme dans le sien, les certitudes reposent non pas sur des faits, mais sur la volonté de croire...

Vaudrait mieux parler de tout ça en direct - la première tournée est pour moi

c'est bientôt, tu pensera à moi le jour de noel?

Ben dans le genre avatar ça serait nettement mieux que Tom Crousse

Mais s'il n'en est pas complètement imbibé dès son plus jeune âge, il a au moins quelques chances de rejeter celle de ses parents

pas compris..

Tu n'aurais pas les trois 6 tatoués quelque part

arrête je suis un ange, avec qui me connait....bon en fait je connais personne..

Je te crois sur parôle, mais cherche bien quand même

hum, ma famille m'a renié, ma copine s'est barré et mon chien m'a mordu ce matin..nan jdéconne! je dis la ferme à ma mère quand elle me parle, j'ai largué ma copine et si mon chien n'aime pas ses croquettes c'est tant pis pour lui!!
+ sérieusement y'a un truc que jme demande, bon chuis jamais allé au caté et je connais pas grand chose à la religion, mais imaginons que quelqu'un tuent plsrs personnes de façon atroce, bon il a toute les chances d'aller en enfer, alors puisqu'il va aller en enfer, autant qu'il se lache et fassent ce qu'il veut, à moins qu'il existe plsrs niveau" d'enfer", je dis ça car j'ai perdu espoir d'acceder au paradis, et bon même en sachant que j'irai au niveau 1 de l'enfer ça me donne pas envie d'arreter mes conneries si j'ai pas une chance d'aller au paradis quand même..

Donc, pensant que tu n'iras pas au paradis, tu te concoctes un bon p'tit enfer sur Terre - pour toi et quelques autres ?

hé hé

d'abord ça ne me déplaît pas, ça m'amuse. pour moi toutes les hypothèes ne se valent pas, en particulier que ta position n'est pas fondée sur une croyance...c'est à dire une hypothèse, aussi.

reprenons: je cherche d'abord à énoncer des idées que nous partageons: la conscience, l'état de conscience, etc... la conscience d'être mortel, l'angoisse métaphysqiue qui en découle et le mcanisme de préservation qui en découle: la métaphysique; ... sur la métaphyique, il y a un gros bug puisque tu considères que c'est une forme de religion mais bon passons...

tu considères que ton affirmation du doute est rationnelle et pourtant son sous-jacent renvoit à la métaphore classique de la vie éternelle ("autre plan d'existence", "être hors de l'univers pour mieux l'observer, continuation de la vie après la mort, etc...). bah c'est ta métaphysique ça, pas autre chose...