Croyez vous en DIEU ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Spiff51
Nubilalis a écrit :
ça voudrait dire que cette entité ne peut exister que si l'homme est capable de la concevoir intellectuellement?


non mais comment dans ce cas là emettre l'hypothèse que ça existe. En l'imaginant comme ça, d'un seul coup ? Il faut qu'il y ait eu "révélation" quelque part, ou quelque chose du mm style. Qu'est ce qui fait que l'on pense que Dieu existe ?

Nubilalis a écrit :
Je crois plutôt que s'il y a quelque chose, c'est une chose qui nous échappe, comme la notion d'infiniment grand et infiniment petit par exemple.

On comprend théoriquement ce que ça veut dire, mais dès qu'on essaye de se le représenter mentalement, on bute


Alors dans ce cas là, est ce que ça existe vraiment ? Je veux dire, au final est ce que quelque chose peut être infiniment petit. Non théoriquement on peut toujours trouver plus petit. Idem pour le plus grand. Et cette entité supérieure, dans ce cas là, serait elle vraiment la plus grande de ces entités supérieure, n'aurait elle pas elle même une religion, un dieu ?

Et puis finalement, si on ne peut pas le concevoir, ni rentrer en contact, qu'est ce que ça nous apporte d'y croire ? Peu importe que ça existe.
Mais cela importe du moment que ça influe sur nos vie, notre façon de vivre, de voir la vie, de prendre les choses d'un côté ou d'un autre.

Je ne vois pourtant aucune raison valable (je ne demande que ça) de croire à quelque chose de si... inconcevable justement Si c'est "juste" (c'est relatif), pour servir d'ancre fantôme, c'est assez bancal non ?
papibouzou
Citation:
Croire, c'est qu'il y a une force, au-dessus de nous, qui nous a créés, qui nous a donné les instruments pour tâcher de faire en sorte qu'on puisse s'aimer les uns les autres
.

Voilà un point sur lequel, je ne suis pas d'accord; Dieu alors a aussi créé les dinosaures et les a fait disparaitre; pourquoi? L'Homme créé par Dieu, ça ne colle pas avec la réalité démontrée par les paléontologues.
Pour qu'on puisse s'aimer les uns les autres. Tu oublie l'épisode de Sodome et Gomore. Dieu, il n'aime pas trop qu'on aille à l'encontre de ses idées; il n'hésite pas à exterminer quand il le faut.

Pour l'instant, la religion c'est surtout une question de culture, tu es chrétien parce que tu es né dans un pays chrétien. Si tu étais né au maghrèbe, tu serais musulman. Ce sont donc bien les hommes qui détermine les croyances et non pas Dieu.
Tiens question posée à mon frère et qui résume tout:
Pourquoi as-tu fait ta communion?
Réponse: Pour avoir des cadeaux
Tu crois en Dieu
Réponse: Non.

C'est ça la religion en France, c'est une coutume. Quand on dit la France, peuplé de 90% de catholiques, je veux bien en rigoler.

Maintenant grand respect à ceux qui croient; c'est leur choix, il est louable
psychobret
je suis on ne peut plus d'accord avec toi
Invité
  • Invité
Ben je suis pas d'accord moi :
1/ beaucoup trop de généralités pour que ca puisse etre pertinant....
ex : "C'est ça la religion en France, c'est une coutume." Pour certaines personnes (et elles sont nombreuses) ce n'est pas qu'une coutume La religion en France n'est pas une coutume.. La religion est vécu différemment par chaque personne....

2/ autre généralité :
"tu es chrétien parce que tu es né dans un pays chrétien. Si tu étais né au maghrèbe, tu serais musulman." Tu sais que enfants nés en France sont musulmans ? Et tu sais que a l'inverse des enfants nés en pays musulmans sont catholique....
Certes ce n'est pas une majorité mais leur nombre est assez grand pour etre pris en considération.....

Quand a savoir qui détermine les croyances c'est tout simplement chaque personne.... Chacun détermine SES croyances, a SON idée de la religion etc....C'est bien là tout le problème..... Certaines personnes pensent avoir la vérité absolue et sont convaincues que LEURS croyances sont les meilleures....

Et autant Dieu est un concept abstraits autant les croyances liés a un Dieu le sont aussi....

Quand aux écrits chacun les interprète a sa façon c'est pareil.....

Petite précision : je ne suis ni catholique, ni musulmanne ni quoique ce soit... Je crois en quelque chose mais je ne sais pas quoi. C'est quelque chose qui m'est propre tout simplement

Pour moi : chacun sa religion....
psychobret
Boobie a écrit :

2/ autre généralité :
"tu es chrétien parce que tu es né dans un pays chrétien. Si tu étais né au maghrèbe, tu serais musulman." Tu sais que enfants nés en France sont musulmans ? Et tu sais que a l'inverse des enfants nés en pays musulmans sont catholique....
Certes ce n'est pas une majorité mais leur nombre est assez grand pour etre pris en considération.....


pas d'accord, dans la tres grandes majorité des cas ce ne sont pas des gens qui ont choisi cette religion mais c'est tout simplement parce que leur parents sont musulmans parce que immigrés ou autre. Plus generalement il s'agit d'une question d'origine un français d'origine magrebine sera rattacher a la religion musulmane par exemple etc...
ce qui revient a ce qui etait dit plus haut
Invité
  • Invité
psychobret a écrit :
Boobie a écrit :

2/ autre généralité :
"tu es chrétien parce que tu es né dans un pays chrétien. Si tu étais né au maghrèbe, tu serais musulman." Tu sais que enfants nés en France sont musulmans ? Et tu sais que a l'inverse des enfants nés en pays musulmans sont catholique....
Certes ce n'est pas une majorité mais leur nombre est assez grand pour etre pris en considération.....


pas d'accord, dans la tres grandes majorité des cas ce ne sont pas des gens qui ont choisi cette religion mais c'est tout simplement parce que leur parents sont musulmans parce que immigrés ou autre. Plus generalement il s'agit d'une question d'origine un français d'origine magrebine sera rattacher a la religion musulmane par exemple etc...
ce qui revient a ce qui etait dit plus haut


J'ai jamais dis le contraire.... Mais justement ! C'est donc plus une question d'environnement familial que de pays comme l'affirme papibouzou
Il est clair que la religion dépend souvent (et pas tout le temps !) de l'environnement familial...
GoHRD
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    le 24 Nov 2004, 12:18
avant de croire en dieu....j'aimerai savoir si dieu croit en moi
vincentvince
Citation:
pas d'accord, dans la tres grandes majorité des cas ce ne sont pas des gens qui ont choisi cette religion mais c'est tout simplement parce que leur parents sont musulmans parce que immigrés ou autre. Plus generalement il s'agit d'une question d'origine un français d'origine magrebine sera rattacher a la religion musulmane par exemple etc...
ce qui revient a ce qui etait dit plus haut
[/quote]

Sans doute, mais si je prends mon exemple, oui, mes parents étaient catholiques, mais ne m'ont jamais forcé à rien; j'ai choisi librement de croire, et on a d'ailleurs tous le choix. L'inquisition est heureusement un mauvais souvenir.
PISS and LAUGH
vincentvince
Citation:
Voilà un point sur lequel, je ne suis pas d'accord; Dieu alors a aussi créé les dinosaures et les a fait disparaitre; pourquoi? L'Homme créé par Dieu, ça ne colle pas avec la réalité démontrée par les paléontologues.
Pour qu'on puisse s'aimer les uns les autres. Tu oublie l'épisode de Sodome et Gomore. Dieu, il n'aime pas trop qu'on aille à l'encontre de ses idées; il n'hésite pas à exterminer quand il le faut.


Si les dinosaures ont disparu, c'est que c'était dans le cadre d'une suite logique de leur évolution. Cela dit, avoue quand même qu'ils sont restés une paire d'années sur terre ;-) Je crois qu'au train où on est partis, les hommes ne feront pas long feu non plus. On se fiche éperdument du voisin, on vit un monde on ne peut plus égoïste, basé sur le matériel et le paraître; les grands de ce monde se fichent éperdument de l'avenir de la planète. On a des vues à très court terme et je pense très sincèrement que dans ces conditions, tout cela ne durera pas longtemps. Je suis pas là avec ma tunique blanche et ma cloche "la fin du monde est proche" ... mais je suis profondément convaincu que dans qq milliers d'années, il n'y aura plus de vie sur cette terre. Et Dieu dans tout cela ? Ben il nous a donné "les armes", "les principes", pour essayer de faire en sorte que tout aille bien, mais globalement, tout cela est oublié au profit d'autres valeurs. A partir de là, ben, c'est l'homme lui même qui est en train de scier la branche, ce n'est pas Dieu.
PISS and LAUGH
KiNI
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    KiNI
    le 24 Nov 2004, 13:39
vincentvince a écrit :
Citation:
Voilà un point sur lequel, je ne suis pas d'accord; Dieu alors a aussi créé les dinosaures et les a fait disparaitre; pourquoi? L'Homme créé par Dieu, ça ne colle pas avec la réalité démontrée par les paléontologues.
Pour qu'on puisse s'aimer les uns les autres. Tu oublie l'épisode de Sodome et Gomore. Dieu, il n'aime pas trop qu'on aille à l'encontre de ses idées; il n'hésite pas à exterminer quand il le faut.


Si les dinosaures ont disparu, c'est que c'était dans le cadre d'une suite logique de leur évolution. Cela dit, avoue quand même qu'ils sont restés une paire d'années sur terre ;-) Je crois qu'au train où on est partis, les hommes ne feront pas long feu non plus. On se fiche éperdument du voisin, on vit un monde on ne peut plus égoïste, basé sur le matériel et le paraître; les grands de ce monde se fichent éperdument de l'avenir de la planète. On a des vues à très court terme et je pense très sincèrement que dans ces conditions, tout cela ne durera pas longtemps. Je suis pas là avec ma tunique blanche et ma cloche "la fin du monde est proche" ... mais je suis profondément convaincu que dans qq milliers d'années, il n'y aura plus de vie sur cette terre. Et Dieu dans tout cela ? Ben il nous a donné "les armes", "les principes", pour essayer de faire en sorte que tout aille bien, mais globalement, tout cela est oublié au profit d'autres valeurs. A partir de là, ben, c'est l'homme lui même qui est en train de scier la branche, ce n'est pas Dieu.



+10
If tomorrow I was leavin' to zion.
Diabolo
SILK a écrit :
Deja je crois pas en grand chose alors en Dieu :mdr: … (meme si j'avais un ami qui se prenait pour lui… :lol


Moi je ne me prends pas pour Dieu ... Je suis Dieu !!
KiNI
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    KiNI
    le 24 Nov 2004, 14:09
et mon cul c'est de la lotte!!!
If tomorrow I was leavin' to zion.
Philou38
vincentvince a écrit :
Citation:
Voilà un point sur lequel, je ne suis pas d'accord; Dieu alors a aussi créé les dinosaures et les a fait disparaitre; pourquoi? L'Homme créé par Dieu, ça ne colle pas avec la réalité démontrée par les paléontologues.
Pour qu'on puisse s'aimer les uns les autres. Tu oublie l'épisode de Sodome et Gomore. Dieu, il n'aime pas trop qu'on aille à l'encontre de ses idées; il n'hésite pas à exterminer quand il le faut.


Si les dinosaures ont disparu, c'est que c'était dans le cadre d'une suite logique de leur évolution. Cela dit, avoue quand même qu'ils sont restés une paire d'années sur terre ;-) Je crois qu'au train où on est partis, les hommes ne feront pas long feu non plus. On se fiche éperdument du voisin, on vit un monde on ne peut plus égoïste, basé sur le matériel et le paraître; les grands de ce monde se fichent éperdument de l'avenir de la planète. On a des vues à très court terme et je pense très sincèrement que dans ces conditions, tout cela ne durera pas longtemps. Je suis pas là avec ma tunique blanche et ma cloche "la fin du monde est proche" ... mais je suis profondément convaincu que dans qq milliers d'années, il n'y aura plus de vie sur cette terre. Et Dieu dans tout cela ? Ben il nous a donné "les armes", "les principes", pour essayer de faire en sorte que tout aille bien, mais globalement, tout cela est oublié au profit d'autres valeurs. A partir de là, ben, c'est l'homme lui même qui est en train de scier la branche, ce n'est pas Dieu.


J't'aime bien, toi !
Yngwie forever.
Spiff51
KiNI a écrit :
et mon cul c'est de la lotte!!!

Dieu existe alors

Philou38 a écrit :
vincentvince a écrit :
Citation:
Voilà un point sur lequel, je ne suis pas d'accord; Dieu alors a aussi créé les dinosaures et les a fait disparaitre; pourquoi? L'Homme créé par Dieu, ça ne colle pas avec la réalité démontrée par les paléontologues.
Pour qu'on puisse s'aimer les uns les autres. Tu oublie l'épisode de Sodome et Gomore. Dieu, il n'aime pas trop qu'on aille à l'encontre de ses idées; il n'hésite pas à exterminer quand il le faut.


Si les dinosaures ont disparu, c'est que c'était dans le cadre d'une suite logique de leur évolution. Cela dit, avoue quand même qu'ils sont restés une paire d'années sur terre ;-) Je crois qu'au train où on est partis, les hommes ne feront pas long feu non plus. On se fiche éperdument du voisin, on vit un monde on ne peut plus égoïste, basé sur le matériel et le paraître; les grands de ce monde se fichent éperdument de l'avenir de la planète. On a des vues à très court terme et je pense très sincèrement que dans ces conditions, tout cela ne durera pas longtemps. Je suis pas là avec ma tunique blanche et ma cloche "la fin du monde est proche" ... mais je suis profondément convaincu que dans qq milliers d'années, il n'y aura plus de vie sur cette terre. Et Dieu dans tout cela ? Ben il nous a donné "les armes", "les principes", pour essayer de faire en sorte que tout aille bien, mais globalement, tout cela est oublié au profit d'autres valeurs. A partir de là, ben, c'est l'homme lui même qui est en train de scier la branche, ce n'est pas Dieu.


J't'aime bien, toi !


Moi je trouve ça un poil défaitiste tout ces discours genre "l'homme est un con, il fait n'importe quoi, il bousille sa planète et cours a sa perte". Un peu de gaieté que diable
On en trouvera bien une autre de planète, et puis si il est si teubé, une tite guerre nucléaire ça lui ferait pas de mal Un bon ptit nettoyage de printemps
Tiens d'ailleurs, qu'est ce qui vous dit que l'homme viens pas de mars et qu'il a foutu la planète en l'air et s'est tiré après hein ?

Bon revenons au sujet. A propos de Sodome et Gomorrhe, cet épisode montre bien que Dieu est le plus "humain" des dieux. Il est capricieux, peut se mettre en colère, et teste régulièrement la fiabilité de ses fidèles (Abraham, Job etc.) Mais est-ce que ce dieu, représenté dans la bible, neserait pas justement une allégorie pour désigner l'homme, et, en disant que Dieu a créé l'homme a son image de faire de lui un bouc emissaire de l'imperfection des hommes. C'est un peu tiré par les cheveux mais bon
Peut être que jesus était un type au charisme fou qui s'et complètement planté en interprétant les évangiles écrites avant lui
Je ne pense pas que les évangiles ait un quleconque message religieux au départ. Un message philosophique sans aucun doute, un guide de la vie, qu'on a ensuite interprété et orienté de cette façon.
Dieu ne serait alors qu'une image qui n'a pas de réalité. Juste un symbole.






... nan ?
SILK
  • SILK
  • Vintage Cool utilisateur
  • #224
  • Publié par
    SILK
    le 24 Nov 2004, 16:47
Diabolo a écrit :
SILK a écrit :
Deja je crois pas en grand chose alors en Dieu :mdr: … (meme si j'avais un ami qui se prenait pour lui… :lol


Moi je ne me prends pas pour Dieu ... Je suis Dieu !!


ton prenom c'est?…
mes ventes : accordeur, micros, vide grenier

meilleur guitariste droitier de serious joke

myspace

And I'm going down in a blaze of glory
vincentvince
Citation:
Philou38 a écrit :
vincentvince a écrit :
Citation:
Voilà un point sur lequel, je ne suis pas d'accord; Dieu alors a aussi créé les dinosaures et les a fait disparaitre; pourquoi? L'Homme créé par Dieu, ça ne colle pas avec la réalité démontrée par les paléontologues.
Pour qu'on puisse s'aimer les uns les autres. Tu oublie l'épisode de Sodome et Gomore. Dieu, il n'aime pas trop qu'on aille à l'encontre de ses idées; il n'hésite pas à exterminer quand il le faut.


Si les dinosaures ont disparu, c'est que c'était dans le cadre d'une suite logique de leur évolution. Cela dit, avoue quand même qu'ils sont restés une paire d'années sur terre ;-) Je crois qu'au train où on est partis, les hommes ne feront pas long feu non plus. On se fiche éperdument du voisin, on vit un monde on ne peut plus égoïste, basé sur le matériel et le paraître; les grands de ce monde se fichent éperdument de l'avenir de la planète. On a des vues à très court terme et je pense très sincèrement que dans ces conditions, tout cela ne durera pas longtemps. Je suis pas là avec ma tunique blanche et ma cloche "la fin du monde est proche" ... mais je suis profondément convaincu que dans qq milliers d'années, il n'y aura plus de vie sur cette terre. Et Dieu dans tout cela ? Ben il nous a donné "les armes", "les principes", pour essayer de faire en sorte que tout aille bien, mais globalement, tout cela est oublié au profit d'autres valeurs. A partir de là, ben, c'est l'homme lui même qui est en train de scier la branche, ce n'est pas Dieu.


J't'aime bien, toi !


Merci ;-)
PISS and LAUGH

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