à annuler

Rappel du dernier message de la page précédente :
pyrouf
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thierry 4567 a écrit :

Et si on fait l'Amour dans l'Astral, on peut avoir des enfants ?
C'est pour revenir un peu dans le sujet...


je doute que ce soit le bon orifice pour ça

Redstein
Mais ça serait un voyage de toute façon !




***********************************************************


Monsieur M a écrit :
Quelques personnes de ma famille, peu satisfaits de leur vie, deviennent nostalgiques, regrettent et se tournent vers Dieu. D'autres acceptent qu'ils ont fait leur temps.



On en revient donc encore et toujours à la même alternative : se bercer d'illusions ou se résigner, avec plus ou moins de bonne grâce... Quelle génération aura la chance de voir la science réussir à prolonger nos ptites existences ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
F-Key
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  • Publié par
    F-Key
    le 08 Mai 2010, 04:14
Quelle génération aura la chance de voir la science réussir à prolonger nos ptites existences ?

On lutte déjà pour trouver ce qui tuerait le sida définitivement.

Cela dit je me lancerais bien dans l'écriture d'un roman d'anticipation sur le sujet, histoire de.
Josh43
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F-Key a écrit :
Quelle génération aura la chance de voir la science réussir à prolonger nos ptites existences ?


Euuuuuh.... La notre.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
praktica
Josh43 a écrit :
F-Key a écrit :
Quelle génération aura la chance de voir la science réussir à prolonger nos ptites existences ?


Euuuuuh.... La notre.


Et même au moins les 3 précédentes, si on considère qu'aujourd'hui l'espérance de vie est aux alentours des 80 ans, elle a augmenté en France de 65% en un siècle (selon Wikipedia), ce qui est ahurissant. Je vois pas d'autre facteur que la science et l'évolution de la médecine pour expliquer cela ...
Shiny shiny, shiny boots of leather ...
Redstein
Josh43 a écrit :
F-Key a écrit :
Quelle génération aura la chance de voir la science réussir à prolonger nos ptites existences ?


Euuuuuh.... La notre.


Je voulais dire d'une centaine d'années, pour faire bonne mesure


(Et pour commencer !)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
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F-Key a écrit :
...je me lancerais bien dans l'écriture d'un roman d'anticipation sur le sujet, histoire de.


Imaginons ce sujet dans 500 ans ? Comment aura avancé la science ?

Sinon actuellement, le seul (?) moyen de ne pas avoir peur en la mort, c'est de croire en Dieu ! Car sans doute par faiblesse, on a beaucoup de difficulté à accepter le néant éternel...donc...
Redstein
Thou art God!

Grok?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
AnGeL_Of_SiN
Ghilou a écrit :

(1) Il est généralement admis que le facteur social qui veux que les hommes âgés n'ont plus d'enfants pourrait arrêter irrémédiablement l'évolution humaine. Messieurs, vous savez ce qui vous reste à faire.


tu peux développer?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
Invité
  • Invité
Source Wikipedia:

Raymond Moody (né le 30 juin 1944) est un docteur en philosophie et médecin américain surtout connu pour ses travaux sur les expériences de mort imminente (EMI, de l'anglais Near Death Experience ou NDE, un néologisme dont il est l'auteur).

Il a recueilli pendant plus de vingt ans les témoignages de personnes qui ont connu une expérience de mort imminente. Il a publié trois ouvrages sur le sujet : La Vie après la vie, Lumières nouvelles sur la vie après la vie et La Lumière de l'au-delà.

Raymond Moody est un précurseur de l’étude des EMI. Son premier livre La vie après la vie est le premier ouvrage publié sur le sujet qui a permis de faire connaître ses expériences. Comme l’indique le titre, Moody a donné assez rapidement une interprétation spiritualiste des EMI.
nterprétation [modifier]

L’hypothèse qu'il s'agit d'une expérience qui tendrait à montrer qu’il y a une vie après la mort est à nuancer à la vue des connaissances scientifiques actuelles (qui suggèrent que toutes ces manifestations sont issues de la stimulation des lobes temporaux de patients encore bien vivants[réf. nécessaire]), même si cette hypothèse reste d’actualité. Toutefois, si l'on suppose que les EMI résultent de la stimulation des lobes temporaux, ou de tout autre phénomène purement physiologique, il devient alors extrêmement difficile d'expliquer — par exemple — celles d'aveugles de naissance au cours desquelles ceux-ci déclarent avoir bénéficié de la vue ; sens dont leur corps se trouve pourtant dépourvu. Il est également impossible d'expliquer comment la personne dans le coma a pu décrire des objets ou des situations qui se trouvaient dans une autre pièce de l'hôpital. Il est également impossible d'expliquer ainsi les très nombreuses EMI rapportées tandis qu'un monitoring cérébral attestait de l'absence totale d'activité électrique cérébrale concomitante (EEG plat), avec interruption complète du flux sanguin cérébral. De la même manière, si les EMI proviennent d'une réaction physiologique suite aux effets du coma, on peut se poser la question pourquoi seulement -de 20% des comas font une EMI et non pas tous.
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  • Invité
Source: Arcinfo

E.M.I: Expérience de Mort imminente.

Ce qui suit est une Interview avec Jean-jacques Charbonier, médecin-anesthésiste-réanimateur à Toulouse. Il a déjà écrit six livres sur des cas d’expériences de mort imminente. Dans cette interview, il évoque ses arguments scientifiques en faveur d’une vie après la vie.

Jean-Jacques Charbonnier, vous dites avoir des preuves de la vie après la vie. Quelles sont-elles?

J’ai constaté, dans le cadre de ma profession, que des gens ont été capables d’avoir une conscience,
alors que leur cerveau s’était arrêté. Et un électroencéphalogramme plat en témoignait. Ils ont pu
décrire des lieux et des situations qui se trouvaient à distance de leur corps matériel et même à des
kilomètres de là. ça veut dire qu’ils étaient vivants. On ne sait simplement pas sur quel plan.

Vous avez eu donc des témoignages de patients allant dans ce sens?

Oui, et j’en fais part dans mon dernier livre, intitulé justement «Les preuves scientifiques d’une vie
après la vie» (aux éditions Exergue). Outre ce que je viens de vous dire sur ce qu’ils ont vécu -
paradoxalement - durant leur inactivité cérébrale, ils m’ont raconté aussi comment durant leur
expérience de mort imminente (EMI), ils ont pu voir à 360°, traverser des murs… Ce genre de
découverte est de l’ordre du scoop planétaire.

Comment se fait-il alors que le monde n’ait pas encore entendu parler de ces preuves
scientifiques?

Mais je vous le dis, moi (rires). Il faut bien qu’un médecin, un scientifique, le dise en premier. Si on
le tait tellement dans le milieu, c’est que cette donnée bouleverse tous les paradigmes de la pensée
matérialiste, qui essaie d’expliquer le fonctionnement de la conscience par le cerveau.

Donnez-nous un exemple de cas étudié par les scientifiques!

Le 15 décembre 2001, la prestigieuse revue scientifique médicale britannique «The Lancet» a par
exemple publié un cas surprenant et fort documenté. Celui d’une femme qui a été opérée d’un
anévrisme du cerveau. Avant une telle intervention, on refroidit le cerveau de la patiente à 15,5° et
on arrête la circulation cérébrale pendant plus d’une heure et demie.
A ce stade, il n’y a donc plus de fonctionnement neuronal et cérébral possible…

Exact. Toutes les mesures électriques ont été prises. L’électroencéphalogramme était complètement
plat. Eh bien à son réveil, elle a décrit son intervention, cité les instruments utilisés, rapporté la
conversation que s’étaient échangée entre le chirurgien et le cardiologue. Tout a été consigné dans le
cahier du bloc opératoire. C’est un exemple parmi tant d’autres.

Pour vous, cette vie après la vie, est-ce aussi un début de preuve qu’on a droit, après la mort, à
l’éternité?

Ah je ne dirai jamais ça. Car là, on n’a pas de preuves!
En Suisse, des scientifiques qui étudient les EMI, dont une représentante sera là, ce soir, à vos
côtés, en fin de conférence, préféreraient que vous parliez de faisceau d’indices plutôt que de
preuves!
Moi je prétends que les preuves sont là. Il faut être complètement bouché pour les réfuter!

Comment en êtes-vous arrivé à vous intéresser aux EMI?

J’ai eu une expérience bizarre, il y a 25 ans. Lors d’une garde au service des urgences, j’ai été
confronté à un accident grave, où le jeune conducteur s’était retrouvé prisonnier de sa voiture. Du
fait de mon émotion et de mon inexpérience, je n’ai pas réussi à le perfuser. Ce jeune est mort
devant moi. Et j’ai perçu, physiquement, une présence joyeuse, vivante, sortir de ce corps.

Avez-vous immédiatement parlé de cet épisode autour de vous?

Non, j’ai gardé cette expérience pour moi, de peur d’être traité de fou.

Il y en a qui doivent craindre que vous n’apparteniez à une mouvance ésotérique…

Je tiens à préciser ici que je n’appartiens à aucun mouvement sectaire, philosophique ou religieux
particulier. Je suis avant tout un scientifique.

C’est après ce choc, que vous avez débuté des recherches?

J’ai commencé alors en effet par regarder ce que des scientifiques avaient mené comme travaux sur
le sujet.

Vous avez dû fatalement vous plonger dans les ouvrages du Dr Moody!

C’est dans ses livres justement, qui traitent largement des EMI, que j’ai lu les témoignages de
personnes qui disent être sorties de leur corps comme moi je l’avais perçu chez l’accidenté. Je me
suis mis ensuite à interroger mes patients. Depuis maintenant vingt ans, je m’intéresse aux EMI. Car
c’est la grande énigme de la vie: savoir ce qu’il y a après la mort.
Lao
  • Lao
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  • #116
  • Publié par
    Lao
    le 10 Mai 2010, 14:18
C'est interessant en effet de voir que les rationalistes occidentaux s'interessent de plus en plus à des sujets en étude depuis des millénaires en Orient (et ailleurs).

A la fin du livre de Moody il y a une mise en relation interessante avec les "croyances" des principales religions sur ce sujet.
Pourquoi tant de haine ?
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
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_Hazard_ a écrit :
C'est interessant en effet de voir que les rationalistes occidentaux s'interessent de plus en plus à des sujets en étude depuis des millénaires en Orient (et ailleurs).

A la fin du livre de Moody il y a une mise en relation interessante avec les "croyances" des principales religions sur ce sujet.


Oui, d'ailleurs fait troublant: Plus les scientifiques décortiquent la matière et rentrent dans l'infiniment petit, plus ils découvrent que la matière n'existe pas... à la fin, il ne reste plus de matière ou alors juste de "l'énergie"...

Effectivement, fervent lecteur de Science & Vie, je me rends compte qu'il y a par rapport à 20 ans de "l'évolution" dans les propos. Aujourd'hui, il existe une certaine ouverture... La porte n'est plus totalement fermée comme avant.

Tu sais à une époque certains scientifiques disaient: il est impossible pour l'homme de voyager à plus 60 km/h sans risquer de disloquer le corps humain sous l'effet de la vitesse. Aujourd'hui on prend le TGV à plus 300 km/h et le corps ne se disloque pas sous l'effet de la seule vitesse.

D'ailleurs les mathématiciens admettent des choses curieuses: Lorsque l'on fait avec les intégrales du calcul d'aire et que les limites tendent vers l'infini et que le résultat est du style 21,2546...... Comment on peut donner une valeur si cela tend vers l'infini ?
Et les nombres complexes avec le nombre imaginaire i²=-1 (c'est fort !!!)
Il y a bien des curiosité mathématiques, les fractales, etc...

Laissons le temps au temps, et à la science d'avancer.
Azazello
Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme âneries...
Raphc
  • Raphc
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  • #119
  • Publié par
    Raphc
    le 10 Mai 2010, 15:23
Citation:
Avant une telle intervention, on refroidit le cerveau de la patiente à 15,5° et
on arrête la circulation cérébrale pendant plus d’une heure et demie.
A ce stade, il n’y a donc plus de fonctionnement neuronal et cérébral possible…


J'ai pas lu en detail, mais ca deja, c'est completement faux. Et le fait de rien chopper sur un ECG veut pas dire qu'il n'y aplus aucune activite neuronale non plus. On enregistre tres bien de l'activite neuronale en dessous de 15.5 et sur des neurones qui ont pas vu une goutte de sang depuis des heures.
Et je voudrais voir l'article du Lancet...
Invité
  • Invité
Azazello a écrit :
Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme âneries...


Tu peux étayer ?

Il y certainement beaucoup d'ânerie ! Justement, le titre de ce sujet, c'est vous y croyez, vous en pensez quoi ?

Tout comme à une époque on se faisait aussi tuer si l'on affirmait que "la terre tourne autour du soleil".

Certaines personnes décrivent des NDE, on doit justement demander à la science de nous expliquer ou de tenter de la faire, non ?

Sinon on fait quoi alors ? On dit que c'est des âneries (et on les brûle joyeusement comme des hérétiques )?

"Dire que c'est des âneries" Sans doute, cela te-suffit-il comme explication ? Personnellement, j'ai besoin d'un peu plus d'argumentation...

Peut-être, le Dr Charbonnier est un charlatan ? Mais alors c'est à l'ordre des médecins de le dire et de le radier, non ?

En ce moment sur backstage...