Vox AC30 50e anniversaire

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mikimi
  • mikimi
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  • #15
  • Publié par
    mikimi
    le 22 Sep 2007, 17:33
ils sont 'hanchined'

c'st vrai que les vox pur british ont une réputation sans faille , intransportable car trop fragile ...
vous aimez le rock and roll ???
Invité
  • Invité
ampfan a écrit :
Question peut-être idiote, mais je la pose quand même : comment un ampli peut-il être "hand wired", et fabriqué en Chine ? J'ai des doutes la dessus.
Faut-il s'attendre à un niveau de qualité aussi bon que la précédente série "hand wired" des AC 30 (beaucoup plus chers, mais fabriqués in England...)


A mon avis au niveau du son, la qualité est la (et mes oreilles l'ont récemment confirmé apres essai de l'engin )

Néanmoins je dois reconnaitre que la production chinoise souffre de quelques tout petit défauts mineurs, par exemple mon AC30 BM (handwired aussi) a le grilcloth qui se décolle

Et ce problème a été reporté sur de nombreux Vox CC et BM fabriqués en chine donc... De meme par endroit la finition est un peu douteuse... Mais ce ne sont que des détails mineurs, qui n'influent en RIEN sur la qualité de l'ampli, et les quelques tech qui ont donné des retours sur ces nouvelles séries étaient particulierement enthousiastes.

Donc pour moi c'est tout bon

CHINA RULES
ampfan
  • ampfan
  • Vintage Cool utilisateur
  • #17
  • Publié par
    ampfan
    le 22 Sep 2007, 18:08
Sorry, réponse pour le moins agaçée, mais ça commence vraiment à me courir sur les haricots ce genre de préjugés imb ... dépassés. Allez les essayer et si vous avez encore le moindre doute, ben ne les achetez pas et laissez-les aux pauvres sourds qui aiment acheter de la daube.

[mode cool ON] Pour revenir au sujet: même sur les forums "pointilleux" - c'est-à-dire prêts à sortr la kalashnikov au moindre bout de transistor - je pense au Vintage amp forum de plexipalace - ils sont sous le charme et en chantent les louanges (et c'est pas dans leurs habitude d'encenser du made in china, ils ne jurent que par le made in england ou made in USA).

Personellement, j'ai un Vox AC15 de 1963 (le mètre étalon par excellence!)et je viens juste de passer deux heures à le comparer avec mon AC15 handwire chinois, et la qualité de ce dernier est évidente et irréprochable.

Enfin, les AC15 et 30 handwired made in England et chinois n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques: les chinois sont une sorte de best of des Vox des dix premières années (c'est pas pour rien que c'est la série anniversary) , avec un canal EF86 (venant des vrais premiers AC15 et des AC30 quatre entrées) et un canal Top boost.

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1963 ? ça lui fait donc ... plus de quarante, et il fonctionne encore bien, selon toi. alors oui, le modèle made in China neuf doit sonner, mais tiendra-t-il quarante ans ?
Je suis convaincu pour ma part, qu'il aura du mal à passer le cap des dix ans. Soyons sérieux, même sous license, ces amplis auront nécessairement des défauts de fabrication. Ils sont moins chers que la série hand wired précédente, et là, je n'y vois pas qu'un gain au niveau des coûts de production...
Ce que je voulais dire, c'est que Vox cherche apparemment un joli coup marketing, pour se raccrocher au wagon de la mode (voir Marshall...), et que derrière l'apparence au combien séduisante de ces amplis, il y a une petite arnaque, gentille, mais arnaque quand même...
S'il s'agit d'acheter un VOX AC 30 moins vraiment moins cher, alors le CC est largement à la hauteur.

Pour ce qui est du son du "hand wired" made in China, je le teste la semaine prochaine, donc mes impressions très prochainement sur ce topic.
Invité
  • Invité
ampfan a écrit :

Ce que je voulais dire, c'est que Vox cherche apparemment un joli coup marketing, pour se raccrocher au wagon de la mode (voir Marshall...), et que derrière l'apparence au combien séduisante de ces amplis, il y a une petite arnaque, gentille, mais arnaque quand même...
S'il s'agit d'acheter un VOX AC 30 moins vraiment moins cher, alors le CC est largement à la hauteur.

Pour ce qui est du son du "hand wired" made in China, je le teste la semaine prochaine, donc mes impressions très prochainement sur ce topic.


Moi je pense que Vox est en train de réaliser la meilleure stratégie marketing jamais faite en matiere d'amplification: ils écoutent les besoins guitaristes (révolutionnaire, non?)

Concernant la qualité supposée du Handwired, une de mes connaissances du forum brianmayworld (ce sont aussi des membres actifs de plexipalace, donc comme le souligne le doc, vraiment des gens TRES pointilleux, possedants plusieurs AC30, d'époque pour la plupart) a confié son AC30 Brian May handwired a son tech car il avait un petit probleme de buzz a tres fort volume. Le tech qui a ouvert l'ampli a dit concretement qu'il était conçu "comme un ampli devrait etre conçu"

De plus, si la qualité des matériaux est la (et d'apres ce que j'ai lu, c'est le cas) il n'y a pas de raison que les nouveaux AC30 n'aient pas de beaux jours devant eux. Apres, je suis SUR qu'ils vont tomber en panne, tout simplement parce que les AC30 tombent en panne sans arret depuis 40 ans Mais pour l'instant, ils se montrent aussi résistant que leurs homologues anglais, voir plus.

Quand a mon AC30, voila plus de 6 mois que je l'utilise a fort volume (comprendre: au volume MAXIMUM) et il ne bronche pas
Doc Loco
ampfan a écrit :

1963 ? ça lui fait donc ... plus de quarante, et il fonctionne encore bien, selon toi. alors oui, le modèle made in China neuf doit sonner, mais tiendra-t-il quarante ans ?
Je suis convaincu pour ma part, qu'il aura du mal à passer le cap des dix ans. Soyons sérieux, même sous license, ces amplis auront nécessairement des défauts de fabrication. Ils sont moins chers que la série hand wired précédente, et là, je n'y vois pas qu'un gain au niveau des coûts de production...
Ce que je voulais dire, c'est que Vox cherche apparemment un joli coup marketing, pour se raccrocher au wagon de la mode (voir Marshall...), et que derrière l'apparence au combien séduisante de ces amplis, il y a une petite arnaque, gentille, mais arnaque quand même...


Là on est dans de la discussion plus concrète et "pratique". Evidemment, je n'en sais rien, n'ayant pas de machine à voyager dan sle temps , mais:
- les Vox vintage sont en fait très fragiles (tous les réparateurs le savent)! Et tous sont passés très souvent chez le réparateur. D'autre part, ils sont aussi très faciles à réparer, ce qui fait qu'on en trouve encore en bon état de fonctionnement comme le mien - mais il passe une fois par an chez le tech.
- la construction handwired des nouveaux Vox made in china fait qu'ils seront aussi faciles à réparer, donc je ne vois pas pourquoi on en retrouverait pas dans 40 ans en état de fonctionnement - avec un entretien soigneux
Citation:
S'il s'agit d'acheter un VOX AC 30 moins vraiment moins cher, alors le CC est largement à la hauteur.


Là où tu est à côté de la plaque, c'est que les AC30 handwired n'ont strictement rien à voir question son avec les CC (j'ai aussi un AC30CC hein ). Ce sont deux amplis totalement différents: dun côté (le CC), un AC30 "modernisé", avec master volume, boucle etc .., de l'autre (les handwired) un AC30 destiné à reproduire fidèlement les meilleurs sons d'AC30 jamais produits (le canal EF86, le canal Top boost).

Etant donné que l'AC30HW est exactement le même que l'AC15HW (mêmes canaux, mêmes contrôles, une paire d'EL84 en plus), je peux me baser sur mon AC15HTVH et mon expérience des Vox (en plus de l'AC15 '63, j'ai eu des AC30 du début des sixties) pour l'affirmer: ils y sont parvenu. J'avais des doutes avant d'essayer, je n'en ai plus.

Citation:
Pour ce qui est du son du "hand wired" made in China, je le teste la semaine prochaine, donc mes impressions très prochainement sur ce topic.


J'espère que tu auras l'occasion de le tester dans de bonnes conditions, parce qu'en magasin, je doute que tu puisse dépasser 2 sur le volume. Eh oui, pas de master, et les 30W d'un AC30 crachent autant que des amplis bien plus puissants sur le papier. Alors, en magasin, tu auras juste l'occasion de tester le son clair et c'est tout.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
a reminder
ampfan a écrit :
Sorry, réponse pour le moins agaçée, mais ça commence vraiment à me courir sur les haricots ce genre de préjugés imb ... dépassés. Allez les essayer et si vous avez encore le moindre doute, ben ne les achetez pas et laissez-les aux pauvres sourds qui aiment acheter de la daube.

[mode cool ON] Pour revenir au sujet: même sur les forums "pointilleux" - c'est-à-dire prêts à sortr la kalashnikov au moindre bout de transistor - je pense au Vintage amp forum de plexipalace - ils sont sous le charme et en chantent les louanges (et c'est pas dans leurs habitude d'encenser du made in china, ils ne jurent que par le made in england ou made in USA).

Personellement, j'ai un Vox AC15 de 1963 (le mètre étalon par excellence!)et je viens juste de passer deux heures à le comparer avec mon AC15 handwire chinois, et la qualité de ce dernier est évidente et irréprochable.

Enfin, les AC15 et 30 handwired made in England et chinois n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques: les chinois sont une sorte de best of des Vox des dix premières années (c'est pas pour rien que c'est la série anniversary) , avec un canal EF86 (venant des vrais premiers AC15 et des AC30 quatre entrées) et un canal Top boost.

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1963 ? ça lui fait donc ... plus de quarante, et il fonctionne encore bien, selon toi. alors oui, le modèle made in China neuf doit sonner, mais tiendra-t-il quarante ans ?
Je suis convaincu pour ma part, qu'il aura du mal à passer le cap des dix ans. Soyons sérieux, même sous license, ces amplis auront nécessairement des défauts de fabrication. Ils sont moins chers que la série hand wired précédente, et là, je n'y vois pas qu'un gain au niveau des coûts de production...
Ce que je voulais dire, c'est que Vox cherche apparemment un joli coup marketing, pour se raccrocher au wagon de la mode (voir Marshall...), et que derrière l'apparence au combien séduisante de ces amplis, il y a une petite arnaque, gentille, mais arnaque quand même...
S'il s'agit d'acheter un VOX AC 30 moins vraiment moins cher, alors le CC est largement à la hauteur.

Pour ce qui est du son du "hand wired" made in China, je le teste la semaine prochaine, donc mes impressions très prochainement sur ce topic.


pourquoi "nécessairement" ??
gaël
Doc Loco
a reminder a écrit :


pourquoi "nécessairement" ??


La bonne question.

C'est d'autant plus drôle que, comme dit plusieurs fois plus haut, si il y'a bien des modèles AC30 sujets aux pannes diverses et variées, ce sont les modèles made in UK .

Bref, préjugés, idées préconçues et surtout, surtout: la même chanson depuis trente ans! Ca a d'abord été les japonais accusé de faire de la merde (maintenant, les modèles made in japan de la fin des seventies/début eighties se vendent à prix d'or, à l'époque c'était toisé de haut par les "connaisseurs"), puis les coréens, c'est au tour des chinois d'être génétiquement incapable de travailler sérieusement et d efaire du bon boulot.

C'est assez pathétique quand on y pense.

Ca me fait penser à l'histoire des jouets Mattel fabriqués en Chine et retirés par millions du marché pour défauts de construction - le patron (US) de Mattel vient d'avouer publiquement que les chinois n'y étaient pour rien mais que c'est le cahier de charges de Mattel qui était en cause ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
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    le 23 Sep 2007, 03:54
Les chinois (les Coréens aussi) sont devenus comme les japonais: ce sont des mecs qui savent bosser, bien mieux a mon sens que les Européens. Et ce à tous les niveaux: manuel comme intellectuels, les ingénieurs chinois sont des tueurs. Ils ont des formations qualitativement bien au delà de ce que peut penser couplées à culture rigoriste assez impresionnante. Ajouté a des coûts de main d'œuvre bon marché, c'est du pain bénit pour les entreprises.
Si les produits d'origine chinoises ont mauvaise réputation, c'est parce qu'on met volontairement sur un piédestal les produits made in US ou UK (voire France!) et par défaut on dénigre les autres tout simplement parce que nous ne somme pas prêt a accepter que du haut de gamme soit fait en chine. Les fabriquants l'ont bien compris, mais ça change et c'est pas plus mal. Comme le dit Doc Loco, si vice de fabrication il y a, c'est le cahier des charges qu'il faut remettre en causes, pas forcément la main d'oeuvre.
En tous cas quand je vois que j'ai touché une whalebone 55 faite en corée à 449€, et qui est quand même loin d'être un tronc, je suis bien content.
Les guitaristes sont des cons.
https://www.helixpulsar.com/
Mark Twang
J'ai un ami qui travaille régulièrement avec des usines chinoise pour son boulot. Son expérience lui a démontré qu'elles vous en donnent pour votre argent : faites leur faire du travail à 20 centimes, et vous aurez des produits à 20 centimes. Mettez les moyens, et vous aurez des produits aux normes. Par ailleurs, ma chaîne Hifi (ampli et lecteur CD NAD) est fabriquée en Chine selon des spéc. britanniques et est considérée par les audiophiles comme étant de très bonne qualité. Je l'ai ouvert pour voir et les soudures sont tout simplement magnifiques, tout comme les composants utilisés.
wilcoyote585
ampfan a écrit :


S'il s'agit d'acheter un VOX AC 30 moins vraiment moins cher, alors le CC est largement à la hauteur.


Encore qui parle sans savoir.. L'AC30 CC n'est pas un "AC30 moins", il est tout simplement pas Hand Wired, comme les AC30 "Made in England" des nineties d'ailleurs (mis à part la serie HW uniquement en version Head si je ne me trompe pas) qui sont également tres reputé pour leur son.

ET comme le précise le Doc entre un AC30CC et un HTV, ce qui change, c'est bien sur que l'un est Handwired, et pas l'autre, mais surtout la philosophie. Avec le HTV on revient dans les années 60 pour le son des premiers AC30... Le CC est un ampli moderne, capable de sortir des sons DES AC30, c'est a dire de plusieurs versions qui ont existées.... Mais pas de la fameuse EF86, ce que permet cette nouvelle série.. Par contre pas de Master et pas de boucle, la philo n'est vraiment ps la même.
stratus
Doc Loco a écrit :
Sauf qu'ici il ne s'agit pas de reissue mais de "best of" : ils ont pris le canal EF86 des premiers AC30 4 entrées (calqué sur celui de l'AC15 de l'époque - pour l'histoire, ce sont les Shadows qui avaient demandé des AC15 plus puissants, donc les AC30 4 entrées étaient des AC15 avec le double de puissance - ce n'est qu'après que le circuit changera) et le canal top boost des AC30 à partir de '63 - ce qui est exactement le cas de l'AC15HTVH. D'ailleurs, les deux panneaux de commande sont strictement identiques. Il s'agit donc bien du même ampli décliné en 15 et 30W. Et franchement, en 15W, il a déjà une patate pas possible

Après une version AC15 à 2 HPs (me semble-t-il).

Une piste pour le service marketing de VOX : un modèle AC15HTV2
Faire sérieusement ce que l'on doit faire mais ne pas se prendre au sérieux !!
stratus
wilcoyote585 a écrit :
... L'AC30 CC n'est pas un "AC30 moins", il est tout simplement pas Hand Wired, comme les AC30 "Made in England" des nineties d'ailleurs (mis à part la serie HW uniquement en version Head si je ne me trompe pas) qui sont également tres reputé pour leur son...

Ce serait même un AC30 plus, puisque modernisé dans ses concepts : master, réverbe intégrée (que seuls quelques TBR possédaient), pontage des cannaux, suppression du canal vibrato dédié (rendant le vibrato disponible pour les 2 autres, ...


wilcoyote585 a écrit :
ET comme le précise le Doc entre un AC30CC et un HTV, ce qui change, c'est bien sur que l'un est Handwired, et pas l'autre, mais surtout la philosophie. Avec le HTV on revient dans les années 60 pour le son des premiers AC30...

Le H est à lire pour Heritage et non Handwired
Faire sérieusement ce que l'on doit faire mais ne pas se prendre au sérieux !!
stratus
wilcoyote585 a écrit :
... Y'a moyen que je craque la....

Perso je crois que j'ai fait le plein ... d'amplis.

La seule réédition qui pourrait me faire, encore, craquer serait un Showman.

Pas la tête, j'ai écris "pourrait"
Faire sérieusement ce que l'on doit faire mais ne pas se prendre au sérieux !!
Doc Loco
stratus a écrit :
Doc Loco a écrit :
Sauf qu'ici il ne s'agit pas de reissue mais de "best of" : ils ont pris le canal EF86 des premiers AC30 4 entrées (calqué sur celui de l'AC15 de l'époque - pour l'histoire, ce sont les Shadows qui avaient demandé des AC15 plus puissants, donc les AC30 4 entrées étaient des AC15 avec le double de puissance - ce n'est qu'après que le circuit changera) et le canal top boost des AC30 à partir de '63 - ce qui est exactement le cas de l'AC15HTVH. D'ailleurs, les deux panneaux de commande sont strictement identiques. Il s'agit donc bien du même ampli décliné en 15 et 30W. Et franchement, en 15W, il a déjà une patate pas possible

Après une version AC15 à 2 HPs (me semble-t-il).

Une piste pour le service marketing de VOX : un modèle AC15HTV2


Dans la pratique, c'ets ce que j'ai, puisque j'utilise la tête AC15HTVH avec le baffle Vox VBNX (2 alnico blue) . Et en effet ça sonne .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
buttshaker
ampfan a écrit :
Question peut-être idiote, mais je la pose quand même : comment un ampli peut-il être "hand wired", et fabriqué en Chine ? J'ai des doutes la dessus.
Faut-il s'attendre à un niveau de qualité aussi bon que la précédente série "hand wired" des AC 30 (beaucoup plus chers, mais fabriqués in England...)


C'est un pcb avec turretboard...
AMP PORN ADDICT
Doc Loco
buttshaker a écrit :
ampfan a écrit :
Question peut-être idiote, mais je la pose quand même : comment un ampli peut-il être "hand wired", et fabriqué en Chine ? J'ai des doutes la dessus.
Faut-il s'attendre à un niveau de qualité aussi bon que la précédente série "hand wired" des AC 30 (beaucoup plus chers, mais fabriqués in England...)


C'est un pcb avec turretboard...


Je pense d'ailleurs avoir publié de sphotos de l'intérieur (ou bien c'était sur Plexipalace?).
In rod we truss.

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En ce moment sur ampli et préampli guitare et Vox...