Contrepoint à corriger

D'un autre côté c'était principalement de l'harmonie là (et si un contrepoint devient foireux à cause d'un mauvais choix harmonique, c'est loin d'être un hazard, tout est lié )

c'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace!


oui , c'est une super initiative! il faut dévellopper ça!

Bah pour moi on est quand même pas loin du contrepoint (balbutiant) non ? On parle rarement appogiature, 6 4 et demi-cadence ailleurs qu'en musique classique, donc "Harmonie", terme à connotation universel, me parait un poil imprécis

Allez, je prends cette dénomination, on pourra toujours en changer après



+1

oui c'est quoi 6 4 ?

car j'avais visiblement fait un 64 là:



à ce propos:

Tu prends un accord majeur de base : C.

Notes = C E G (je ne t'apprends rien )

1er renversement : E G C > apparition d'une sixte entre la basse (E) et le soprano (C). On note : 6

2ème renversement : G C E > apparition d'une sixte entre la basse (G) et le soprano (E), mais aussi d'une quarte entre (G) et (C). On note donc : 6 4.

Dans l'exo, faire un 6 4, c'est faire apparaitre le deuxième renversement de l'accord majeur induit par les voix mélodiques qu'on construit.

En fait, en classique, les accords résultent du mouvement des voix, il ne faut pas l'oublier. Donc quand je parle d'accord, je fais un raccourci. Chaque type d'accord (Majeur, Dominante, etc) a son type de chiffrage, puisque ses renversements vont faire apparaitre différents intervalles entre la basse et les voix (notamment le soprano).

Voilà pourquoi la basse a une importance particulière (c'est pas nouveau ça). Je pense que ça explique aussi pourquoi Vieux_Coussin râle quand on délire sur des grilles Jazz sans basse explicite (mais bon, faut dire qu'il fait pas d'effort ).

Bref, là où le Jazz se contente des degrés (et parfois de la basse), l'approche classique explicite:
- les degrés
- la décomposition mélodique dans ces degrés

Bref, la structure harmonique et mélodique est décrite quasiment complètement (en tout cas, c'est le but).

Elle est donc
- exhaustive
- peu adaptée à l'impro selon moi (même s'il y a quelques aliens qui pondent des fleuris en temps réel...)

Mais comme dirait zigmout, y a pas que l'impro dans la vie.

mais dans mon 2ème essai , j'avais C/E à la 2ème mesure , que j'avais ensuite changé pour ça , et là j'ai un C/G.

donc plus de 6 4 ? si?

Oui c'est parti, je me lance dans l'analyse, je vais un peu voir ces choral de Bach et autres. Mais bon le truc que tu nous a fais faire, ca a été super utile quand meme, j'ai appris plein de truc (bon c'est logique vu que je débute).
D'ailleurs si tu te sens d'attaque, je suis pret pour un deuxieme exercice du genre (bon si ca te gonfle, je comprend aussi, pour l'instant je pense pouvoir faire pas mal de progres tout seul).



Ok c'est parti, moi je ferais le gars qui posent les questions.

Salut,

j'ai contacté hier certaines personnes de ce site, pour des projets en ce sens ;
En fait, j'avais dans l'idée qu'on pourrait étendre ce genre de sujet (un thème de départ, des notions expliquées, et un exercice faire, pour finir sur une correction) à d'autres domaines théoriques, que ce soit l'écriture, l'harmonie, les Drop2, les walking bass etc etc;

Si on y met de la bonne volonté, ça pourrait faire évoluer le forum théorie dans un sens très favorable. Avec l'aide des modérateurs de ce forum, qui ont l'air plutôt favorables à l'idée, les choses devraient pouvoir se mettre en place prochainement....
Affaire à suivre donc!

Pourquoi pas, je vais chercher un autre sujet mais plus facile d'acces, sans bizarrerie. Et sinon on peut essayer le choral dans le style de bach, mais là aussi il faut en regarder pas mal avant de se lancer, sinon ça risque de virer au n'importe (et c'est normal, il faut intégrer les restrictions dû à ce style, tout le monde à ses débuts fait un peu n'importe quoi)

Sinon Skynet, le 64 doit se résoudre, ce n'est pas un accord à utiliser n'importe comment. Soit c'est pour faire pedale (Do mi sol, Do Fa La, Do mi sol), soit il vient dans les cadences pour préparer le Veme degré, soit il vient n'importe où mais en passage (donc pas sur un temps fort où l'on devrait entendre une autre harmonie).
Tout ça est expliqué chez Baron je pense.

ça prend une chouette tournure tout ça!

sinon y'aurait un spécialiste qui pourrait me dire vite fait ce qui va (pas) dans ma petite réalisation siouplait?
je crois que ce qui me gêne beaucoup c'est les quintes par mouvement direct, y a toute une liste de condition à apprendre, mais bon quand on entend pas le phénomène, c'est gênant (j'ai joué vite fait les exemples et contre exemple d'un bouquin d'harmonie, ça m'a pas trop aidé)

L'idée c'etait de faire une basse simple qui ponctue la mélodie. Tu pèches un peu par exces de zèle, ça te conduit à utiliser de mauvaises harmonies (chiffre tes degrés, tu verras que ça ne ressemble pas à quelque chose de logique), qui te font faire plein de fautes (ouaille les quintes). Pour le Fa# qui descend, ça dépend de ton harmonie, mais je ne sais pas si une note de passage ou une harmonie.

En tout cas, respectez le phrasé de la mélodie (les liaisons, le rythme, etc..) et surtout les carrures (seul Skynet à respecté le 2/4). Ce ne sont pas que des notes bêtes, si vous faites abstraction de la manière dont elle s'articule, ça ne sert plus vraiment à rien comme exercice (ça prouve juste qu'on ne la comprend pas, voila pourquoi l'analyse est indispensable pour bien interpreter la musique).

Sinon par 2 fois tu refermes l'octave, voila un exemple de faute de contrepoint qu'il ne faut pas faire (même si on trouve des execeptions).

Ah et le Re#, c'est quoi? un emprunt à Mi mineur? Ca doit se preparer

oui c'est sûr c'est mauvais, d'ailleurs j'avais quasiment fait exprès de faire ça à l'arrache pour bien voir les grosses erreurs (genre le mec qui se rattrape )
c'était pas la mélodie la plus simple d'ailleurs
et le re #, c'est tout simplement n'importe quoi (comment ça se 'prépare' un emprunt?)

donc le boulot à faire dans l'ordre, si j'ai bien compris, c'est:
repérer la tonalité (quand même!)
repérer les degrés
réaliser la ligne de basse en tenant compte des différentes règles concernant quintes et octaves
en gros

Oui c'est à peu près ça:

-reperer la construction de la mélodie: comprendre son cheminement et sa ponctuation (cadence)
-entendre d'instinct la progression harmonique qui semble la plus logique
-écrire la basse en conséquence en faisant attention au contrepoint (et en theorie, si l'harmonie est bien choisi, le contrepoint sera naturellement parfait, ça va de paire)
-puis completer par d'autres voies parce que 2, c'est un peu pauvre niveau polyphonie