Comment choisir ses gammes???

erf vieux coussin encore une fois matte un peu les standart jazz...les substitution diatonique sont une des truc de base de l'harmonie jazz

ainsi on peut transformer cette grille en do
Dm7 G7 C7M C7M par F7M Bm75b Em7 Am7

Encore une fois ce n'est pas la meme facon de penser l'harmonie en jazz qu'en classique.

Perso je suis pas hyper receptif a ce genre de substitution car ca n'est pas non plus ma metalité mais tout les grand jazzemen le font....mais c'est vrai qu'a titre perso j'aime pas du tout penser comme ca.

Les roles sont vu de maniere plus souples et donc 3 poles tonique ,sous dom et dom ce qui permet de les intervertir alors qu'en classique on va plus tiré partie des nuance...ce n'est pas la memem approche.

Mais apres tu peux le formuler autrement et voir un Em7 comme un C7M9 sans sa tonique par exemple....mais comprend bien qu'en jazz on assouplui totu pour gagner en choix d'accord ce qu'on perd surement en precision.
Mais Ce Em7 ne serra pas un vrai Em7 si on peut dire...c'est une subsitution.

DOnc si je joue C Dm7 G7 C ou C F7M G7 C j'aurrais la memem sensation
stable/semi tendu/tendu /stable ...ca va pas bien chercher plus loin.

Une belle marche harmonique Quantique surtout. Ouvre un livre d'harmonie classique et regarde la pertinence de ce que tu viens d'écrire.

Ajout pour Zigmout: je ne vois pas l'interet de remplacer une progression par l'equivalent décallé de 2 dégrés. Dans ce cas là on fait une transposition, c'est bien plus clair non? Et les "substitutions diatoniques", si c'est bien ce que je crois, ça sonne très mal (franchement, à part intervertir le II et le IV, le reste n'a pas de sens si l'on veut conserver la logique de l'harmonie. Oui on peut remplacer le I par le VI après un V. Mais si on fait une cadence parfaite, on ne la remplace pas au pied levé par une rompue. Imaginez le résultat dans une impro, personne ne tombe sur la bonne cadence, et c'est pire si ça module).

OUI MAIS C EST PAS LA MEME FACON D APPREHENDER LA MUSIQUE QU EN CLASSIQUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est un peu un dialogue de sourd là, non ?

Oui, et tu retrouves aussi la 11# dans le mode lydien, alors tiens, si je jouais le mode lydien sur un degré V tonal qui résoud?
et Pis puisque y'a une 11# dans le mode lydien, le mode lydien b7, et pis aussi dans la gamme altérée, bah je peux toutes les utiliser de la même manière?
faut arrêter un peu les bêtises.

en fai jeffrey...ca pourrait etre une bonne idée pour pouvoir amener cette 11# en soit...mais notre oreille va l'entendre comme un IV min et donc lui oté son caractere d'accord dominante... donc ca ne marche pas...mais en soit la principe est bon au depart...o cherche un moyen pour amené une alteration (triade ,gamme alt ,gamme dimibnué etc...mais tout ne marche pas...enfin la majorité mais pas le lydien b7 en tout cas...qui amene bien la sonorité j'en convient mais qui denature la fonction et la tension que l'on veut sur un V)

C'est pas parce que le IV eme degré du mineur melodique est l'accord IV7#11 que chaque accord 7#11 est entendu comme le IV degré du mineur mélodique... (ce raisonnement n'est pas symetrique !).

Un contre exemple simple, dans une cadence bII7 - I, on joue souvent lydien#11 sur le bII7 (ô magie, c'est la même echelle de note que V7alt). Et là, on a pas du tout de cadence sous dominante, et personnellement je n'entend pas du tout de IVeme degré mineur. Suis-je le seul dans ce cas ?

ton exemple est dans le cas ou le IIb est suibstitution du V ...ce qui d'apres le contexte revient a jouer altéré... donc oui la on entend pas comme un IV mineur mais c'est un cas particulier du au fait d'avoir une subsitution a l'accord...la on parlais d'un accord V.

de toute facon quand on joue lydien b7 on entend pas comme un IV mineur mais le phenomene vient de la si tu preferes...on est pas en modal quoi.

jeffrey06, j'ai une question : tu parles d'ouvrages d'harmonie dans tes posts. Tu dis des choses qui me semblent assez confuses. Pourrais-tu citer les ouvrages qui soutiennent ce que tu écris en général?

Pour Zigmout, j'ai bien compris ce que tu disais (merci d'avoir reprécisé ce que j'ai dit au sujet des fonctions des accords ) par contre je persiste et signe IIm7-V7#11-IMaj7 ça marche j'ai testé !
Pour Jimmy Rainey :
primo - j'ai dit TOUT les ouvrages d'harmonies, j'ai ai consulté plusieurs fait ton choix je dis des choses qui te semblent confusent ? ne t'en déplaise, mes réponses sont claires, nettes et précises. Désolé si ça ne te paraît pas clair
secundo - tu sembles prendre un malin plaisir à vouloir mettre les gens en porte à faux, et ça commence à me gonfler sérieusement ! lorsqu'un post est créé, un du genre "comment choisir ses gammes?", il y a maintes réponses qui viennent...mais tu n'en donnes aucune, tu ne donnes jamais ton avis ! et le pire, c'est que tu t'inscris en faux contre quelqu'un qui n'a pas la même idée que toi (c'est ton droit ) mais sans dire pourquoi, ça irrite un tantinet à la fin, alors s'il te plait, tu dis non ? ok, d'accord, mais tu dis pourquoi, ça sera nettenment plus constructif



J'ai pas parlé du mode Lydien (Maj7#11), j'ai parlé du mode Bartok, Lydien Dominant (7#11) ok ?
Et oui, on peut utiliser toutes les notes sur le V, pourvu de cibler (c'est incontournable) les notes qu'on approche sur le premier degré
Dans G7Alt, les altérations sons b9, #9, #11 et b13, autrement lab, la#, do# et mib. Lab résoud sur la quinte de Do (sol) et ré et lab ça fait quoi comme intervalle ? un triton #9 a plusieurs rôles ! tout d'abord, tu joues une tierce mineure sur un accord majeur...ça fait bizarre ! ensuite tu approcheS la 7eme majeure (Si) ou la sixte (La) dans le cas où I est pensé C6 ou C6/9 #11 (Do#) résoud sur Do, ou Ré si un est pensé C6/9 ! et b13 (Mib) approche le Mi, la tierce majeure de Do
Si on s'y prend correctement, on peut même utiliser la gamme chromatique le tout est de savoir d'où l'on vient (quelle est la note ciblée) et où l'on va (la note visée et donc jouée)

J'ai deux trois idées sur l'harmonie. Quand je tombe sur une réponse qui aligne les incohérences, il me semble utile de le souligner.

Ce que tu expliques sur le bartok est par exemple une incohérence majeure : la meilleure preuve, c'est que personne ne joue ça sur un degré V.

Ton histoire des dièses qui rendent le morceau plus brillant est également une affirmation totalement livresque que tu n'as jamais expérimenté (par exemple, trouves-tu qu'un blues en Do est plus "brillant" qu'un Blues en Si bémol?).

On voit sur les posts assez rapidement qui écrit des choses qu'il n'entend pas. A partir de ce moment là, c'est assez facile de repérer les incohérences. Dans le cas du lydien b7, c'est évident.

Maintenant, pour avoir une réponse détaillée de ma part, c'est autre chose : en général, les questions sont si vagues que seule une réponse très longue suffit.
C'est pour cette raison qu'il est plus facile de souligner ce qui est faux plutôt que de partir dans la rédaction d'un traité entier.

Et bien ne te gène pas pour les très longues réponses ! Je ne doit pas être le seul à trouver un peu trop facile de donner son opinion plus que vague en 3 lignes
Une dernière chose ! Tu me demandais de quels ouvrages d'harmonie je parlais ? Le dernier que j'ai consulté est celui écrit par Eric Boell, directeur du CMA de Valencienne (tu m'excuseras du peu)

Vous ne devez pas être nombreux.



Moui, je viens tout juste d'essayer guitare en main, je n'entends rien de ce que tu décris.



Jimmy Raney est certainement l'un des plus callés de ce forum en matière de Théorie et ses posts sont d'une telle clarté qu'il est difficile de remettre sa connaissance du sujet en doute, tout le monde ne peut pas en dire autant.



Oui, c'est loin d'être ce qui se fait de mieux au niveau de ce type de littérature, même si son apport au genre de la mi 80 au début des 90 est indéniable.

salut les gars.Je suis tout nouveau sur le site et je ne suis pas un grateu mais un sax. Désolé personne n'est parfait. Les gars , j'ai une nouvelle a vous apprendre! sur un accord 7 n'importe quelle note peut être jouée. Et oui! Mis à par jeffrey06, quelqu'un a t il eu la curiosité de prendre la liste des accords valables sur un accord 7 que donne notre cher aebersold dans ses play along si réputés!!! et bien vous vous apercevrez que si vous mettez toutes ces gammes ensembles nous obtenons au surprise notre bonne vieille gamme chromatique! L'accord de 7ème est un accord ouvert sur lequel nous pouvons tout jouer. Après , le choix d'une gamme telle que la gamme altérée, la gamme lydien dominante, le mode mixo etc... ne donne qu'une coloration particulière à notre impro sur cet accord comme si nous avions une pochette de crayons de couleur qui nous permettrait de donner a tel son la couleur bleue ou la couleur verte! La musique n'est pas qu'une science rationnelle. Et oui les gars la musique c'est aussi de l'art, de la sensibilité, de l'Amour...

Un peu de sérieux... Ce n'est pas en lisant qu'on apprend à faire de la musique, mais en pratiquant. Fais donc une harmonisation à 4 voies, un choral par exemple, et montre nous tes talents

Tu devrais lire uniquement ça

http://membres.lycos.fr/mbaron(...)e.htm

tu reviendras parler d'harmonie après si tu as tout assimilé

Oui bof ! quel lot d'anneries vaut mieux lire ça qu'être aveugle
Notre cher ami guitariste du départ doit être un peu perdu dans notre "immense littératue"





Je persiste dans les arpèges de chaque accord et les arpèges diatoniques




Je réitère



Je redis le même chose



Zigmout a confirmé mes dire



J'ai une culture livresque (c'est nécessaire voire indispensable) comme je pense beaucoup de musicien mais entre 2 et 3 heures d'exercices par jour depuis 5 ans environ, si tu n'appelles pas ça de la pratique, tu appelles ça comment ?
Enfin, si ça vous fait plaisir, vous avez raison