[analyse] Out of nowhere

J'ai souvent écrit "mode altéré" dans les anciennes méthodes (faut m'excuser, c'était il y a longtemps...).

Il est clair que dans la prochaine qui parle d'harmonie, ces deux termes ne figureront plus jamais l'un à côté de l'autre.

Patrick tu ecris une Methode sur internet ou un livre sur l'harmonie?

Regarde ma signature, et plus particulièrement Improvisation Jazz II.

a ben.... oui tu ecris des livres?
tu vis a londres? si oui c moins chere d'acheter directement chez toi??

Les méthodes, ça fait un peu plus de 10 ans que je les écris avec Thierry Vaillot.
On a écrit des méthodes d'improvisation pendant 7 ans (avec la plus complète Impro Jazz II), et puis on en a eu un peu marre de s'éclater à écrire des bouquins à tirage trop "confidentiel". Alors, on a commencé à écrire des méthodes de guitare pplus générale, pour débutant.
Ainsi, aujourd'hui, "Ma Première Guitare" est une méthode d'apprentissage pour débutants qui constitue pus de 80% de nos chiffres de vente.
Et ça nous frustre toutjours autant d'entendre que tout le monde recherche "Clé Pour l'harmonie", ou la Partition Intérieure (excellentissime bouquin au passage), alors que Impro Jazz II est le seul bouquin qui reprend "tout" de façon systématique (c'est-à-dire avec une logique particulière qui englobe tous les cas harmoniques), avec en prime 2 CD pour tout illustrer.

Alors on continue encore aujourd"hui dans le registre débutant. (mais on a un projet vraiment audacieux qui devrait faire considérablement avancer le shmilblick d'ici quelques temps....).

Londres : je rends les clés de mon appart dans 5 jours. Après, je m'exhile en Asie à Hong Kong.

Le plan des méthodes pas chères : non, j'en ai pas. Je reçois 5 ou 6 méthodes gratuites quand une nouvelle est publiée, mais ç a s'arrête là. Il m'arrive donc d'en faire profiter deux ou trois personnes. Ca va donc pas très loin.
Pour les méthodes et l'endroit où les acheter, j'ai l'habitude faire de la pub à Oscar Music : ils nous ont très largement supporté depuis le début, connaissent très bien nos méthodes, et en plus sont très professionnels (même s'ils ont décidé de "boycotter" notre dernière méthode de débutant parce que le titre leur plait pas, Ah les vandales!!). Au passage, il y a un vendeur chez Oscar - zarathoustra- qui est un forumeur régulier de Guitariste.com. Et en plus, il est vraiment sympa.

vi ben moa j'aurrais bien aimé en profitter des "d'en faire profiter deux ou trois personnes"...bouhou..

et les magasins de musique yen a aussi faut peut etre pas oublier il y a des vendeurs forumeurs qui vendent de la methode vaillot larbier
et qui sont sympas aussi

je vois qu'une nouvelle polémique sur le terme "altéré" apparait...

pour moi "altéré" signifie "tourner autour de la tonalité pour finalement y aboutir" ; "créer une tension dans l'harmonie pour mieux mettre en valeur le moment ou elle se stabilise".

les moyens pour parvenir à cet effet sont nombreux! on a des sonorités assez propres au jazz mais j'entend des systèmes identiques dans le classique voire d'autres musique. il leur suffit d'être tonale puisque cette notion est aparentée à celle de résolution.

et (en bretagne il parait qu'on est vraiment têtus) à mon oreille : jouer Lab maj sur ces fameuses 2 mesures peut apparaitre comme une tension ou "altération". je crois que dans ce domaine on ne peut pas être catégorique , dire "c'est comme ça et pas autrement" . on arrive là à un stade ou le musicien improvisateur est en mesure de choisir ce qui sonne à son oreille.

je vais dévellopper une idée de phrasé sur l'arpège de G7M , question rythme on pensera toujours pour 4 croches suivies d'1/2 pause dans chaque mesure à 4 temps.

ce phrasé occupe les 4 premières mesures du morceau.

1: je pense Sol maj puis La b maj (subjectif:me plait)
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-------------7----------------7-------------8---------------8-
-------4--7------------4--7----------5--8-----------5---8---
----5---------------5--------------6---------------6---------
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

on peut revenir à l'arpège de sol ensuite et j'entend ici une idée identique
aux 2 dernières mesures du A de "la fille d'ipanéma" et "ne casse pas le rythme de la grille"!

2: conformément à l'idée de substitution du Eb7 par A7 je pense Sol maj puis La superlocrien ou Mi b altéré (lydian7b) (sujectif:me plait pas)
---------------------------------------------------------------
-------------7----------------7-------------8---------------8-
-------4--7------------4--7----------5--8-----------5---8---
----5---------------5--------------7---------------7---------
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

3: pour rallier les 2 idées:

----------------------------------------------------------------------------------
---------7----------------7-------------8---------------8-----6-9--10-7--------
---4--7------------4--7----------5--8-----------5---8-----6-------------7------
-5---------------5--------------6--------------7---------8------------------9-
-----------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------

rythmiquement quelquechose à changé : la mesure 4 est constituée de 8 croches (j'espère que c'est pas trop compliqué à suivre!)
du coup dans mon phrasé apparaissent en gras:
le 7 =la: 11# du Eb7 (pour penser altéré)
le 9=lab: 11juste du Eb7 (appogiature pour le la ,9è du G7M ,à suivre et donc altéré aussi quelque part)

conclusion : Le Bb-7 mesure 3 a son importance et on ne peut pas réécrire "out of nowhere"

pour moi ça sonne "altéré" comme ça : sans forcément l'utilisation d'une gamme altérée.

mais...c'est complètement "out"!

A moi , Comte, Deux mots!


Je précise juste une petite chose : le ton que j'emploie est très souvent péremptoire : on PEUT faire, on peut PAS faire ça. C'est naturellement excessif. Mais ce que je cherche à montrer, c'est qu'il y a une logique aux morceaux , et qu'un débutant ferait mieux de suivre cette logique à la lettre avant de penser à faire ... n'importe quoi.
Maintenant, quid de celui qui n'est plus débutant? Alors là, c'est (très) différent...

Tout ça pour dire que les "règles", les affirmations en tout genre de ma part sont à usage pédagogique, mais qu'elles ne décrêtent pas une loi.

Maintenant, le mi min mélo sur Eb7, pourquoi "out"?

quelques notes vraiment extérieures à l'idée du morceau quand même

Eb7= mib sol sib réb

sib me gêne par rapport à la et si de la gamme

Mi mineur mélodique = mi fa# sol la si do# ré#

en gras les notes qui me gênent....

bien sur le "out" est un concept que moi même je ne dédaigne pas. mais à mon idée , ce n'est pas un truc à proposer dans une analyse! enfin!

à ce moment là : la gamme par tons! carrément!


là je suis carrément pas d'accord! désolé!

Là, vu que nous sommes face à un désaccord profond, il est possible:
1 - que je sois complètement à côté de mes pompes
2 - que tu sois sourd comme un pichet de beaujelais
3 - aucun des deux premiers
4 - un peu des deux premiers

Je te reviens donc plus tard, après concertation avec .... d'autres personnes.


Mais promets moi un truc : pas de coup de Nunchaku derrière la nuque si je me suis emmêlé les pinceaux!

ben la gamme par ton se place assez facilement sur un accord dominant skynet
Sinon pour le coté "out" j'y ai fait allusion dans mon post un peu avant"...oui tu ne gerre pas l'alterer comme si c'etait une gamme sinon c'est hideux...tres souvent ca vu juste consister dans le fait de resoudre la 9# ou b ou la 13eme ou autre...mais pas vraiment plus de 2 ou 3 notes...voir plutot une ou 2..c pour ca que je parlais de l'aberation que de considerer l'altere comme un mode...ca n'en ai pas un!(dans le contesxte tonal du moins)

Oui c'est facile d'alterer ou de jouer une gamme par ton sur un accord dominant encore faut il qu'il y est une resolution.........
Sinon on est deja dans le jeu out et dans le free jazz...........
On est loin d'une analyse simple d'un standard.................

Attention!! Je ne parle pas de jeu Out ou de choses de cette nature! Je parle d'anlyse très simple.
Je reviens plus tard là dessus.
Ca veut dire que mon argumentaire sera béton, ou alors que je suis parti dans une fausse direction.
Ce dont je parle, c'est de dynamique très simple à partir des accords de dominante ; pas d'altérations dans tous les sens qui ne mènent nul part.

Si vous voulez bien rester un tout petit peu patient...