Question Thomann / Fender

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podemayo
je te parle pas du prix catalogue, je te parle du prix pratiqué réellement pour tout le monde...y'a un forumeur qui a dit que les american series étaient à 1000€ en espagne dans les shop malgrès un prix catalogue égal à celui français...

et je doute par exemple qu'on puisse seulement acheter une american series neuve à 950€ chez lucky music et pas ailleurs en italie...comme en allemagne les prix sont les mêmes chez thomann que dans les shop traditionnels.

Citation:
les prix sur des sites de magasins (hors vente en ligne)


de quels sites tu parles ? comprend pas....
tooms
  • tooms
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    tooms
    le 09 Mai 2005, 12:53
podemayo a écrit :

Citation:
les prix sur des sites de magasins (hors vente en ligne)


de quels sites tu parles ? comprend pas....


Il parle surement des magasin qui présente leur matériel sur internet avec les prix qu'ils pratiquent en magasin mais sans faire de la vente en ligne.
podemayo
j'vois pas l'intéret d'un site pour un mag si il fait pas de VPC...parce que de toute façon tous les magasins font de la VPC même si ils n'ont pas de site...si je prend un mag au pif dans les pages jaunes et que je lui demande si il m'envoie une guitare en échange d'un chèque il va pas me dire non

après le fait que tu puisses payer en ligne directement ou pas c'est un détail technique c'est tout.
(...)
  • (...)
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  • #108
  • Publié par
    (...)
    le 09 Mai 2005, 13:07
Sur le site de mon revendeur habituel, quand on clique sur Fender, on est dirigé vers le site Fender, quand on clique Gibson, on est dirigé sur le site Gibson etc... Bref, il pratique les prix catalogue en magasin et en VPC.
le spécialiste du vélo pliant à Paris http://www.velo-pliant-bicycland.com
ceddie1974
Jumeli a écrit :
Réponse à Ceddie :


"En ce qui concerne Fender, j'ai entendu que pour être revendeur agrée, Fender France imposait :
1) un certain stock
2) de pratiquer les prix catalogue au centime près sous peine de se faire retirer l'agréement."

Pas tout à fait vrai : on peut avoir du Fender et Squier au même prix que tous les magasins Européens distribués par Fender en direct, à l'unité. Seules les guitares US, nécessitent un contrat et donc une expo.

"Pour Gibson, le stock a acquérir paraît aussi assez énorme et difificle à amortir pour un petit magasin... voire impossible."

Là c'est différent. Coef de base ridicule et mini 2500 € de commande à chaque fois et 35000 € d'implante pour travailler avec 20 % de mieux. C'est Gibson US qui a fixé les conditions. Je suis pas sure qu'ils veulent développer plus que ça en Europe.


" DONC ces vendeurs qui réclament la "solidarité" des clients français devraient d'abord essayer d'être solidaire en eux ... pour ce faire, il existe des pistes et des idées :
- syndicat professionnel
- plateforme d'achat unifiée (en gros, Fender France ou tataouine les bains ... ça serait soit tu vends à notre prix, soit tu t'assoie sur lez marché français voir européen)
- organisation de manifestations sponsorisées par un label "magasin de musique soutien la culture et tout ce que tu veux tant que t'achète chez nous !" (ça s'appelle du marketing)
- s'assoir sur les vieilles règles dépassées du commerce à la française ... en gros, constituer du stock, acheter cash et sans escompte (négociations à la baisse beaucoup plus facile), négocier des prix sur délais, passer outre les intermédiaire et dealer directement dans le pays du producteur etrc etc etc ... en bref tout l'inverse de ce qu'on apprend dans les écoles de commerces à la française
- monter des sites internet avec gestion des stock etc.
-mettre en place des campagnes de promotions, pour promouvoir les magasins et leurs prix serrés
- mettre en place des labels de qualité sur les services rendus dans les mag
bref, les idées (faisables ! J'insiste ne manque pas !) ... mais comme tout bon français ... on préfère chouiner plutôt que de se remuer le cul !
Les vendeurs français se trompent de cibles ... c'est pas leurs clients qu'il faut blâmer, ni leurs concurrents étrangers ... mais leur incapacité à réagir ! "

Quand est-ce que tu ouvres un magasin en France ? A t'entendre, c'est super simple et les revendeurs sont tous des cons !


" Car, messieurs les vendeurs, je serai le premier à venir tout acheter chez vous, si vous commencez à réagir en commerçant et non en patron imbus de leurs marges !
Deux LP STudio à 1800 euros = 1600 euros de marges
10 LP studio à 1000 euros = 5000 euros de marges "

Bah dis donc ! T'as pas la bosse des maths ! Si tu fais 800€ de marge (1600: 2) en la vendant 1800, comment tu peux encore en faire 500 (5000 : 10) en la vendant 1000 ?
Je vais te donner la réalité des chiffres, vu que je ne suis plus dans le métier (je suis maintenant visiteur médical, là au moins, y'a du pognon et du coef 9 sur certains consommables).
Un revendeur Français vend une Fender 1000 € TTC sans ristourne. Il fait 275 € de marge brute HT. Imaginons qu'il veuille "s'aligner" (si il veut vraiment s'aligner, il faudrait fairs -25 % mais en vendre 4 X plus) sur Thomann et qu'il fasse 20% (soit 800 € TTC à la vente). Il ne fait plus que 109 € de marge brute et il n'est pas encore au prix Allemand ! Et il faudra qu'il vende 2,5 fois plus de guitares pour refaire sa marge. Si il vend habituellement 10000 € de matos par semaine, il devra donc monter à 25000 € par semaine pour faire la même marge brute. On a pas enlevé les charges, le coût du transport, le coût de la garantie (car ça a un coût vu qu'il la renvoi à ses frais chez Fender), le pas de porte et l'immobilisation de son stock pour que vous puissiez essayer d'autres instruments ! (contrairement aux achats sur internet). Alors c'est vrai que le revendeur préfère, pour le moment, vendre moins de guitares et ne pas miser sur une hausse de 250% de son chiffre d'affaire. Alors, esprit d'échoppe ? Vu que vous êtes tous des "têtes" en commerce, vous en aurez déduit le pris d'achat et la marge en % (valable pour toute l'Europe).


"... bref ... tant que vous garderez l'esprit d'échoppe ... vous coulerez ...
Tant pis ... comme je l'ai déjà dit, c'est un choix ! Votre choix de vie ! "


Et vive les super marchés de la musique ! Fender chez Carrefour c'est pour quand ? Ah ouais, j'oubliais. Ils ont déjà essayé mais ça a foiré. Les instruments de musique ça prend trop de place et y'a trop de SAV. C'est pas rentable au mètre linéaire, d'après eux. Pourtant, à vous entendre, ça tombe jamais en panne et les patrons s'en mettent plein les fouilles ! Quelqu'un peux m'expliquer ?

" Moi, j'achète en Allemagne et la garantie de ma SG j'en ai rien à foutre car elle est nickel et ne bronchera pas pendant des années ! "

Et tout va bien dans le meilleur des mondes...



C'est exactement cet état d'esprit que je dénonce ...

Avec vous, c'est blablablablabla .... en permanence ...

Moi au moins, je propose des solutions ... et si t'as 50 briques à mettre sur la table, je te le monte ton magasin ... sans problème ...

Et en terme de commerce, je m'y connais aussi un petit peu ... j'ai monter ma société (pas dans la zic ... mais ça viendra un jour) ... et j'attrape des clients parce que justement je propose une démarche client et commerciale qui change un peu ...

Alors comme d'hab, j'ai droit aux traditionnalistes qui ne changeront pas de slip tant qu'il ne tiendra pas debout tout seul ... et j'ai les modernes, qui eux, se laissent séduirent et font confiance ...

Et là, si je garde ces clients c'est bien parce que je veux être à la hauteur de leur confiance ... en bref, quand ils m'achètent quelque chose, je ne leur chie pas dans les bottes en leur diasnt qu'ils ne sont que des clients qui ne comprennent rien au business ...

Trouve des potes ... réunis 50 000 euros (ok c'est pas une paille mais ça se trouve) ... monte un bon business plan ... trouve des banquiers ... démontre bien ton modèle (celui que je propose) ... et dans 5 ans, si t'as pas balancé le pognon par les fenêtres en roulant dans une belle caisse et en sortant tous les soirs lever la donzelle chercheuse d'or ... tu feras la concurrence aux gros du marché ...

C'est pas une question de taxe, de retenus, d'investissements ... de machin de truc ... c'est une question de volonté !

Quand j'embauche un mec par exemple ... c'est pour qu'il me trouve des solutions à mon problème ... pas qu'il me parle de problème ... je les connais déjà ... alors si le gusse se pointe tous les matin et m'annonce qu'il y a un problème là et encore là ... ben tu vois, le problème c'est lui !

Et la manière dont vous (je ne parle pas que de toi ... je comprends le sentiment de frustration qu'on peut avoir face à des mecs comme moi qui ouvrent leur gueule) parlez, argumentez et patati et patata ... ben ça ressemble à un constat permanent de problème ...

Je laisse donc les lecteurs chercher où se trouve le problème ;-)
kinai
  • kinai
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  • #110
  • Publié par
    kinai
    le 09 Mai 2005, 18:57
Ceddie, tu me donnes envie de faire du business avec toi ! Voilà un état d'esprit qui me plaît.
Des mecs qui jouent comme moi, il y en a plein... mais c'est comme ça que j'ai envie de jouer.
Le site de mon groupe One Trick Pony: http://my.zikinf.com/onetrickpony
frisko
  • frisko
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podemayo a écrit :
j'vois pas l'intéret d'un site pour un mag si il fait pas de VPC...parce que de toute façon tous les magasins font de la VPC même si ils n'ont pas de site...si je prend un mag au pif dans les pages jaunes et que je lui demande si il m'envoie une guitare en échange d'un chèque il va pas me dire non
après le fait que tu puisses payer en ligne directement ou pas c'est un détail technique c'est tout.


et bien, j'ai essayé et on m'a répondu "chez nous le contact clientèle est important ... on ne pratique pas ce type de vente !" venez au magasin on vous "fera" un prix... même par contact téléphonique on n'a même pas voulu me donner un prix ne fut-ce qu'approximatif... ça me fait penser à l'araignée qui attire la mouche dans sa toile !
A gentleman is someone who knows how to play the banjo... but doesn't !
podemayo
teddy111 a écrit :
... ça me fait penser à l'araignée qui attire la mouche dans sa toile !


absolument
kinai
  • kinai
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  • #113
  • Publié par
    kinai
    le 09 Mai 2005, 19:58
Jumeli a écrit :


Pas tout à fait vrai : on peut avoir du Fender et Squier au même prix que tous les magasins Européens distribués par Fender en direct, à l'unité. Seules les guitares US, nécessitent un contrat et donc une expo.

"Pour Gibson, le stock a acquérir paraît aussi assez énorme et difificle à amortir pour un petit magasin... voire impossible."

Là c'est différent. Coef de base ridicule et mini 2500 € de commande à chaque fois et 35000 € d'implante pour travailler avec 20 % de mieux. C'est Gibson US qui a fixé les conditions. Je suis pas sure qu'ils veulent développer plus que ça en Europe.




Pour les squier, c'est pas les 50€ de différences qui nous intéressent, mais c'est bien les centaines d'euros sur les guitare haut-de-gamme.

Si les conditions de Gibson ne sont pas insurmontables, pourquoi les magasins français ne font pas un petit stock et alimentent tout le marché français à des prix raisonnables ? Pourquoi ne voit-on qu'une ou deux Les Paul affichées à 2700€ voire plus alors qu'ailleurs en Europe on les trouve pour 2300€ (thomann, Guitar24, Piens,...) ? 400€ c'est pas rien ! Ca représente 150 repas au resto U ! 4 pneux neufs + le montage ! Que sais-je !

Tes précisions Jumeli prouvent bien une chose : que les vendeurs (dans différents magasins) qui m'ont donné ces informations quand à leurs conditions chez Fender et Gibson m'ont menti. M-E-N-T-I. Et je ne veux pas faire affaire avec un type qui me prend pour un con. Ou alors il ne sait effectivement pas, et ce mec n'a pas sa place comme vendeur.

Le respect du client, je l'ai trouvé dans les magasins en Allemagne, aux Pays-Bas, aux Etats-Unis. Mais quasiment jamais en France. Si, chez un luthier. (Cyril Guérin, Albédo guitares) Mais jamais dans les magasins. J'ai peut-être simplement pas de chance... mais je ne crois pas à la chance.
Des mecs qui jouent comme moi, il y en a plein... mais c'est comme ça que j'ai envie de jouer.
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podemayo
kinai a écrit :

Si les conditions de Gibson ne sont pas insurmontables


non...mais presque quand même
kinai
  • kinai
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  • #115
  • Publié par
    kinai
    le 09 Mai 2005, 20:35
podemayo a écrit :
kinai a écrit :

Si les conditions de Gibson ne sont pas insurmontables


non...mais presque quand même


C'est ce qu'à l'air de dire Jumeli, ou alors j'ai mal compris ? 2500€ de commande ça te fait quoi ? Une Les Paul std et une SG ? Vendues à des prix correct c'est pas insurmontable. Au lieu de ça je vois des Gibson qui trainet des années dans les magasins de musique parce que ils n'osent pas baisser le prix...
Des mecs qui jouent comme moi, il y en a plein... mais c'est comme ça que j'ai envie de jouer.
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podemayo
si tu fais que des petites commande t'as une marge pourrie mais si tu constitues un gros stock (35000€) à la base tu peux te faire +20% par rapport à la marge de base.

c'est ça, non ?
kinai
  • kinai
  • Special Ultra utilisateur
  • #117
  • Publié par
    kinai
    le 09 Mai 2005, 20:50
Ok excuse moi j'avais mal compris,

mais calculons

Imaginons que les magasins se fassent 20% de marge sur une LP Standard qu'ils vendent au prix catalogue (2700€) (ce qui est un coeff ridicule non ? une marge "normale" est de 30 à 40%)

Ca nous ferait un prix que le magasin paie au fournisseur de 2160€ par guitare (je pense perso que le magasin les paie moins mais admettons)

35 000 € c'est donc 16 Les Paul Std à vendre dans l'année (si le magasin se spécialise en Les Pauls std.. admettons) Si le magasin commande ne serait-ce qu'une guitares plus "exceptionnelle" (chère), ça diminue le nombre de guitare à vendre... et attire les curieux.

Donc imaginons qu'il récolte les 20% de remise... ça fait la Lespaul à 1728 € pour le magasin et 36% de marge sur le prix public. Imaginons qu'il offre 10% sur le prix catalogue à ses clients...

Ca nous fait une LP à 2430€ pour le client... c'est à dire nous !

Et 29% de marge pour le magasin !

On peut penser : "beaucoup de boulot pour 9 points !"

Mais je pense que l'effet volume compense :

Combien de guitaristes pour une les Paul neuve à ce prix là ? Plus que 16 !

Et comme par magie on a un prix comparable au prix allemands !

CQFD !
Des mecs qui jouent comme moi, il y en a plein... mais c'est comme ça que j'ai envie de jouer.
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ceddie1974
kinai a écrit :
Ceddie, tu me donnes envie de faire du business avec toi ! Voilà un état d'esprit qui me plaît.


lol ! si t'as 50 plaques ... ben on s'y met et on leur montre qu'un marché économique, quelqu'il soit, ben ça se bouge ... rien est impossible ... ce qui ne veut pas dire que c'est facile ! Y'a une nuance ! lol !
kinai
  • kinai
  • Special Ultra utilisateur
  • #119
  • Publié par
    kinai
    le 09 Mai 2005, 21:19
ceddie1974 a écrit :
ben on s'y met et on leur montre qu'un marché économique, quelqu'il soit, ben ça se bouge ... rien est impossible ... ce qui ne veut pas dire que c'est facile ! Y'a une nuance ! lol !


je vais voir si ma première affaire tourne ! après en en reparlera lol !
Des mecs qui jouent comme moi, il y en a plein... mais c'est comme ça que j'ai envie de jouer.
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ceddie1974
kinai a écrit :
ceddie1974 a écrit :
ben on s'y met et on leur montre qu'un marché économique, quelqu'il soit, ben ça se bouge ... rien est impossible ... ce qui ne veut pas dire que c'est facile ! Y'a une nuance ! lol !


je vais voir si ma première affaire tourne ! après en en reparlera lol !


Pareil ! lol !

En ce moment sur guitare électrique et Fender...