La Stratocaster...on y revient finalement...

[quote="Blow Up"]

Effectivement, Dick Dale avait un son parfois bien violent, la star de la Surf Music, c'est plutôt lui. Mais il ne faut rien retirer aux Shadows, ils ont marqué une époque, il faut replacer tout ça dans un contexte.
Bien vu aussi pour Ike Turner, un vrai pionnier du son de Strat un peu crade, Rockett 88 (et aussi Johnny Guitar Watson et son Space guitar).

c’est une image..

plus classique j’adore charley patton
ou lightin hopkins

la on est dans la tradition, mais j’entendais blues électrique ..
il n’éclipsera pas un muddy waters,
pour ne citer que lui
je trouve qu’il à fait la synthèse de beaucoup de ses illustres prédécesseur, dans le bon goût..

enfin les goûts.. hein jean pierre !

Le titre de ce topic est tout même bien véridique, après plusieurs années, ça fait quelques temps que j'ai ressorti ma Hohner HS59, et y a pas, cette config SSS est sacrément inspirante.

Justement, je pensais Blues électrique avec une Strat, et sans remonter aux illustres joueurs de Strat du blues pré 70's type Magic Sam, Buddy Guy, J Guitar Watson par exemple (bien que la strat ne soit pas trop utilisée par les bluesmen noirs américains dans les 60's), il y a aujourd'hui d'excellents joueurs de Strats dans le blues tradi (comme tu l'appelles). Ex : Kid Ramos, Johnny Moeller, Johnny Main, Junior Watson, Tony Vega, Kai Strauss etc. etc. Je ne cite même pas Jimmie Vaughan qui est hors concours (car c'est lui l'étoile polaire du Blues old school aujourd'hui, tous les autres grands étant quasiment morts).

Matt schofield, n'a rien avoir avec ces musiciens, c'est vraiment un tout autre style (à base de blues, mais c'est de la fusion).

Voilà !

Et c'est pour ça que je l'apprécie.



Mais on est bien d'accord. Il est très loin d'un joueur de Blues dans les respect d'une certaine tradition.

Mais bon la tradition, c'est tout et rien à la fois ... je parlera plutôt d'un état d'esprit rattaché à une époque.

Dans le genre pionnier de la Stratocaster, ne pas oublier le vieux Pee Wee Crayton.
A qui Leo Fender offrit une Stratocaster vers 56 afin que Pee wee en fasse la promotion dans les club de L.A.
Elle était « fiesta red » avec plaque anodisée.
Pee wee s’emmerdait pas avec les trois micros, c’est rare qu’il bouge du chevalet.
A cette époque pas de distorsion.
(C’est le père Ike Turner qui va le premier en produire grâce à son hp tailladé)
Ici Pee wee joue un blues.
Mais sur l’album il y a du très bon rock n roll



Et buddy guy en 69 avec jack Bruce et buddy Miles à Londres.
Micro chevalet, superbe chant soul



Mais c’est sur cette vidéo que Buddy déchire le blues (un concert en plein air US en 70)
Visiblement il y a un problème ; buddy veut son bain de foule mais pas possible ....
Après un dernier couplet, il plante véritablement son groupe.





Et enfin ike Turner sur un instrumental où son jeu rock n roll sur Stratocaster est jouissif

quasiment mort ..😅 putain ça craint comme évaluation guitaristique 😁!
bon jimmy vaughan je connais..
mais au final moins que son illustre frère.
mais pour la plupart des autres j’avais pas tendu l’oreille, je vais y aller ! merci de l’info.
oui pour schofield c’est vrai, quand j’ai écrit ça j’avais deux/trois morceaux en tête, qui ne sont pas forcément représentatif de l’ensemble de «son œuvre »
bon je l’aime beaucoup quand même pour son côté non caricatural
(je pense à P Sayce) même si ça n’enlève rien à son talent ..
en même temps je suis pas très au fait des nouvelles fine lame de la strat (à tort !) je vais aller écouter tout ce beau monde 😉👍..
quelques plans à repiquer en perspective.

par contre pour les chats d’eau..
j’ai pas changé d’avis 😅...

pour changer... ( on a pas parlé de lui sur le forum... )

J'en rajoute une couche sur Ike Turner - banni des tablettes et gommé des annuaires pour avoir été un salopard à la main lourde. Mais s'il faut se priver de tous les musiciens à la conduite parfois moche, on va vite s'emmerder et surtout se sentir très seul.

Donc, en 1958:



Encore un qui s'emmerdait pas avec les changements de micros - faut dire que quand tu joues avec des cuivres, vaut mieux avoir un son qui perce à travers tout.

... comme très souvent tu me précèdes :

... maintenant, après cinquante ans à écouter les mêmes plans ... j'ai fait une "overdose" de Blues ( et je vous le fais parfois savoir ),

MAIS justement, des Matt Schofields, Robben Ford ... avec leurs notes, plans, jazzy au milieu d'un contexte Blues,

et bien là, ça passe et je me remet à apprécier

maintenant, c'est sûr que c'est assez éloigné du Blues tradi et plus proche (parfois) de la fusion .
... Quant à Eric Gales ... c'est vraiment la claque, celui-là et là, j'écoute

Il est évident qu'il s'est approprié la gestuelle et le style guitaristique du Voodo

mais pas que : alors oui, grand black filiforme, avec une fougue et une gestuelle exubérante, MAIS des mimiques quand ils jouent qui ne me semblent pas (trop ?) simulées et un jeu qui déborde même de Jimi .
... et, écœuré ( comparées aux miennes ! ) quand je vois ses mains ( comme celles d'Hendrix ) : lui, il n'a vraiment aucun problème pour jouer avec le pouce par dessus

... vraiment un monstre ( c'est vrai par contre, sur scène, il n'est pas trop partageur de la lumière ... j'ai vu un concert avec Matt Schofields , et il leur laisse peu de place !!!
( mais n'est-ce pas uniquement sa fougue, incontrôlable quand il est sur scène ?)

allez, pour le fun, une version TRES personnelle :

Exactement.
Ce qui est dommage dans le cas d’ike Turner, c’est qu’il est quasi impossible de trouver ses disques solo, Car systématiquement occultés par ceux produit avec Tina.
Or il en a fait d’excellents dés disques en solo.
On peut encore choper « bad dreams » sur YT et quelques morceaux éparses « i m a bad boy but Jesus loves me anyway » (je me marre 🙏, « give me back my ring » ou encore « you got to loose ».
De la superbe country soul blues dans l’ensemble.
J’ai dans mon i-pod une plage spéciale Ike Turner (solo); c’est principalement des morceaux en plans de shuffle mid-tempo de sixte 1-4-5 (grille blues) sur un groove country blues bien special, un brin trainant.
Et également des trucs plus « country-funk », si je devais coller une étiquette.
Le tout avec des paroles salaces, servi par une voix au top.
Enfin son dernier disque a été couronné d’un blues award « the rising of the blues », je crois me souvenir (Ike y tient le piano et la guitare ; un grand disque vraiment)
Introuvable ou difficilement (j’avoue Ne pas avoir creusé non plus).
Ike Turner « l’affreux », est effectivement un très grand.

Il y a pas mal de vieilleries de Ike sur Spotify (notamment une Classic Serie de 51 à 54).
On est globalement sur du R&B (terme générique), mais il y aussi du Blues ou son style rugueux fait merveille. On ne sais plus jouer plus comme ça aujourd'hui, l'apprentissage académique de la guitare électrique (mais aussi des autres instruments) a beaucoup lissé la manière jouer, c'est dommage...

👍🙏
Eh oui...
Ces mecs là sont pas allés à l’école (De musique)
Comme Monk, Lester Young, Coltrane etc...
On apprenait en « Jammant »
Et pour jammer fallait d’abord faire ces preuves...
Au début, il était admis d‘imiter un « maître », mais très vite, l’apprenti musicien se devait d’avoir son propre son.
Un son unique.
Quant à la façon d’enregistrer, c’etait parfois du live ou du semi-live.
Il suffit d’ecouter Un vieux blue note, un impulse pour sentir les dégâts de toute la surproduction qui a fortement abîmé la spontanéité des musiciens.
Je parle surtout des musiques improvisées jazz et blues (pas de la pop).
Je regrette sincèrement de pas avoir connu les années après guerre pour le jazz et le blues (de Charlie Parker à Robert Johnson)
Mais ça sert à rien de ressasser ce type de litanie.
Personnellement, j’essaye modestement de recréer ces vieux styles et je sais (pour avoir vu tes vidéos), que toi aussi, il me semble.
Ce serait cool de jouer un jour ensemble...

Je pense qu'il y a aussi une sorte pensée unique et de conformisme sur la notion du "bien jouer" enseigné dans les écoles de musique, par des profs généralistes, qui ont une vision parcellaire d'un peu tous les styles enseignés. On enseigne les "bonnes" techniques pour bien tenir sa guitare, "bien faire sonner ces notes", être "bien" en rythme.

Ce n'est pas forcément négatif, dans une phase d'apprentissage et d'initiation, mais quand on veut aller plus loin, et comprendre comment jouer autrement, il faut faire un travail individuel de recherche où alors se tourner vers des experts. Cela induit aussi une volonté de se "spécialiser" dans un style musical, et d'y aller à fond...(c'est un peu ce que faisait les mecs à l'époque en fait, il apprenait sur le tas, aux côtés des "parrains" et dans des circuits bien spécialisés).

Jouer comme les mecs des 50's aujourd'hui, c'est très difficile, à moins d'être complètement immergé dedans du matin au soir. Jouer "sale", "out", ce n'est pas enseigné...