Gibson/Custom77 => baisse de la différence de prix

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jb_Custom77
alfaimola a écrit :
raoul d. a écrit :
Et comme je le disais dans un message précedent, si on arrivait à envoyer 1000 guitares par an à deux, alors il faudrait simplement que nous soyons 20 employés pour en envoyer 10000.

Désolé de ne prendre qu'une phrase isolée de tout le contexte (merci d'ailleurs pour cette patience et pertinance, sans agressivité inutile), mais c'est la seule chose sur laquelle je ne suis pas d'accord!
Je suppose qu'à vous deux vous cumulez un bon nombre de "casquettes", ce qui indéniablement vous disperse et vous empêche une rationalisation optimale du travail. Tu ne peux pas parler en termes absolus. Ce n'est pas parce que tu multiplies par dix ta production, que tu devras engager dix fois plus...
Tout dépend le secteur, mais pour empacter dix fois plus de guitares, en reprenant ton exemple, il ne te foudra peut-être que 3 ou 4 employés à temps plein (et à cet usage unique), pas 20...
Après d'accord pour dire que ça induit des frais de comptabilité, de gestion, etc.


En ce moment, on a notre batteur qui viens nous donner des coups de main. Au rythme où on est, on va devoir l'embaucher à la rentrée car à trois on est toujours autant dans le speed.
Effectivement jérôme et moi, on fait tout, donc on n'est pas exclusivement sur l'emballage.
Mais on fait aussi 8h du mat, 8h du soir. Puis le soir, de chez nous, on s'occupe des mails, des forums etc.

Donc sur une journée complète, on passe bien 7h par jour chacun à ne faire que de l'envoi.
Donc mon calcul est en fait très proche de la réalité.

Et dans mon exemple de tout à l'heure, je n'ai pas parlé des commerciaux (qui parcourent la france) qu'il te faut afin d'écouler 10000 guitares.
Et ces gens ont beaucoup de frais et ne bossent pas pour le smic (en même temps ils ne sont pas souvent chez eux)
Donc rien que 3 commerciaux pour la france, ça doit bien te faire l'équivalent de 5 à 6 smicard sans parler des notes de frais.
Mais c'est indispensable si tu veux que tes produits soient présent dans les magasins à travers la france.
Gab777
  • Gab777
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ah mer** !!! je pensais pas ce matin prendre un cours de commerce internationnal
j'ai jamais rien compris à tout ça....
Invité
  • Invité
raoul d. a écrit :
LesPopaul a écrit :
Bon je vous laisse.
Je poste en demandant Qui aurait lu Gibson dans un seul de mes posts, et on me répond avec Gibson encore et encore...
C'est Pavlovien à ce niveau.

Je pênse qu'on vous a trop tapé dessus, et que dès qu'on vous dit Bonjour, et vous demande 2 ou 3 trucs, vous croyez à de mauvaises intentions.


Enfin ça fait 1 an et demi qu'on s'est lancé (la marque) et ça fait un an et demi que des "clans" de gibson addicts font du sarcasme sur ceux qui aiment bien C77. (quand je dis sarcasme, je suis bien poli)

Comme les invasions, on a eu pas mal de vagues.
Et quand il y a eu celle des gunther trema, t'étais assez présent il me semble.
Et sans me tromper,pas trop là pour nous défendre non plus.

Donc après, faut pas vraiment t'étonner que quand un mec reviens avec un peu toujours la même rangaine mais déguisée du genre "cette fois je parle pas de gibson, je demande juste où est l'arnaque derîère custom77?", les gens le prennent un peu avec distance.

Enfin si tu ne veux pas t'avouer qu'il y a une once de vérité dans mes propos et si au plus profond de toi tu es persuadé de venir ici en toute gnetillesse, et tel un bon voisin, tu nous propose le café, alors y a pas de soucis et nous vivons vraiment dans un monde merveilleux peuplé de gentil farfadet.

Mais bon, sincèrement, ta comparasion avec pavlov se tient bien.
Je pense que si tu mets des trampes tous les 4 mois à un chien, faudra pas t'étonner qu'il ne te fasse pas des fêtes quand tu reviens de vacance.

Après si on veut parler des guitares, je ne vois pas bien ce qu'il ya de si extraordinaires sur la finition par rapport au prix.
Je ne dis pas ça pour nous démonter mais je suis plutôt satisfait de leur son et de leurs micros. Pour les finitions, il y a d'autres marques faites en asie qui font de très belles finitions et ce n'est vraiment pas nouveau.
Je ne vois sincèrement pas où chercher unmystère derrière ça.
D'ailleurs, il y a peu vous etiez bien là pour soulever tous les prblèmes de finitions que nosu avons eu et à dire que c'est inadmissible de vendre des guitares avec des problèmes d'inlays.
(oui c'était ça qui avait partir en c.... le gunther clan il y a de ça environ 6 mois, quand ils étaient venu sur le user's club traité ça de marque honteuse niveau finition)Mode mac Lesgy off


Ecoute je ne te connais pas, et je te mets au défit de trouver UNE SEULE ASSERTION de Les Popaul contre les C77 et les mecs qui les achètent.

Tu me lie aux combats des Gunter ?
Je ne vois que très vaguement de quoi tu parles, puisque Babar m'en avait parlé sur MSN mais je suis loin loin de tout cela, je m'en branle vraiment. Je sais même pâs qui c'est Gunther.
A présent, je te prie de retrouver mes posts qui cassent les C77, j'attend.

Si mes questions font écho à des luttes passées je n'y suis pour rien, et cela ne fait pas de moi un membre des coalisés antis C77 puisque je crois comprendre que le sujet est chaud.
Et je suis pote avec des mecs qui ne sont pas vos potes, cela ne fait pas de vous mes ennemis.
Ces combats débiles me font bien marrer.

J'ai même écrit que quand j'avais 20 ans j'aurais été le plus heureux des gratteux avec une C77. ça je m'en souviens.

J'ai bavé au lycée sur une copie LP Hondo2 , c'était il y a plus de 20 ans et je n'avais même pas les moyens de l'acheter.

A présent que j'ai plus de tunes, j'ai acheté une guitare d'une autre marque dont j'ai rêvé pendant des années.

Et au final je me demande toujours comment on sort une guitare de cette qualité à 350 euros.
600 serait différent.
350 m'interpelle vraiment.
Par ailleurs je ne sors pas de HEC et je ne maitrise pas la gestion et l'économie.
C'est mal comme questions ?
Je critique la qualité ?
Je manque de respect à quelqu'un ?
Invité
  • Invité
Et pour tout te dire, et terminer, je vais t'avouer que je cherche une première guitare pour mon fils de 12 ans, et que c'est pour cette raison là que je me balade sur le forum après 6 mois d'absence due à la HAINE que j'y ai vue, et que peut être ce sera une C77.

Et que en découvrant les prix, 350 euros si je ne me suis pas trompé, pour une copie LP cherry sunburst, avec table flammée etc etc, je suis resté sur le cul.
Et comme je suis du genre à pas tout gober ce que l'on me dit, ou encore moins les rumeurs, les trucs que tout le monde sait, malgré les explications économiques des gars qui font l'effort de m'expliquer, je reste dubitatif, je reste sur ma faim.
Encore une fois, ou est le pb ?
J'ai pas de dogmes je doute de tout.
Et pour te faire plaisir, je doute même de la qualité des Gibson.
Surpris ?
Gab777
  • Gab777
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LesPopaul, je peux te proposer un essai d'une LB CS4, d'une CG Raw Power, et d'une LB CS3 NY Relic, vu que t'es sur paname...
Invité
  • Invité
Gab777 a écrit :
LesPopaul, je peux te proposer un essai d'une LB CS4, d'une CG Raw Power, et d'une LB CS3 NY Relic, vu que t'es sur paname...

Franchement avec le plus grand plaisir, c'est très gentil.
C'est toi qui te fabrique tes grattes, non ?
On avait causé je crois ?
Tu faisais une GoldTop ?
Gab777
  • Gab777
  • Vintage Total utilisateur
bill bokey
de nos jours on trouve des lecteurs dvd à 20€...je ne vois pas ce qu'il y a des si surprenant à trouver des bonnes guitares à 350€
je pense que tu cherches trop la petite bête, LesPopaul
en effet chez les "gros" fabricants diminution du prix de revient = augmentation de la marge mais quand les frais de structures sont faibles voire inexistants alors faible prix de revient = faible prix de vente. (enfin quand les vendures ont bon esprit....j'ai bossé dans le meuble à une époque et ce n'était pas la même philosophie ! )
m'enfin...
Castle Made of Sound (tube amp workshop) :

www.castlemadeofsound.com

https://www.guitariste.com/for(...).html
Invité
  • Invité
bill bokey a écrit :
de nos jours on trouve des lecteurs dvd à 20€...je ne vois pas ce qu'il y a des si surprenant à trouver des bonnes guitares à 350€
je pense que tu cherches trop la petite bête, LesPopaul
en effet chez les "gros" fabricants diminution du prix de revient = augmentation de la marge mais quand les frais de structures sont faibles voire inexistants alors faible prix de revient = faible prix de vente. (enfin quand les vendures ont bon esprit....j'ai bossé dans le meuble à une époque et ce n'était pas la même philosophie ! )
m'enfin...

Sans doute.
Mais pour moi un lecteur de DVD est typiquement un produit 100% industriel, sans aucune dose d'amour ni de passion, qui doit être manipulé par des robots qui soudent, assemblent, et il n'y a pas de vernissage par exemple.
Lorsque je vois les C77, encore une fois je les trouves jolies et je me dis :
" non ce n'est pas possible qu'elles soient 100% industrielles".
Y a des mecs qui les vernissent par exemple.
Donc quelle est la part de la main de l'homme ?
Et si main de l'homme a été mise à contribution, comment peut-on sortir 350 euros vu les couts des charges salariales ?
Et je me retrouve avec une equation qui me pose pb.
C tout.
Edit : Oui si les frais de structure sont quasi inexistants, cela peut expliquer.
Re Edit : je pense que si les mecs en achètent 3, 4 voire plus, ils ne sont pas anormaux, c'est qu'ils s'y retrouve question qualité / prix, son et look.

Peut être fais je une fixette parce que j'aime plus les grattes que tout autre produit ?
Et que sur le fond, je trouve que nous tous, moi le premier, nous nous tirons une balle dans le pied sur le long terme, en délocalisant la production avec notre recherche du toujours moins cher.
Je dis cela sans prétendre être un spécialiste de l'économie, je le ressens comme cela.
Tout en reconnaissant que pouvoir s'offrir une belle guitare qui sonne à 350 euros, c'est sympa.
Paradoxal pour certains, mais j'assume mes paradoxes.
leuzozo
Lespopaul, tu es ou dans le 18ème ?

car je peux te faire la même proposition que Gab sans que tu passes des plombes en transport

je suis à Simplon surtout n'hésites pas à me MP
Gab777
  • Gab777
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encore mieux
le représentant officieux de C77 en Ile de France
Pakyie
  • Pakyie
  • Vintage Total utilisateur
heuuuu, LesPopaul, sans vouloir faire le malin, je te rappelle que 350€ c'est quand même grosso modo 2300 francs... et que bien que ça fasse "pas cher" ça reste quand même un mois de loyer d'un beau studio en province, etc. etc.

Quand à l'amour ou le "mojo" supposé mis dans les guitares, je rigole un peu (excuse moi, c'est pas spécialement contre toi)... Les Gibson sont presque entièrement faites à la machine à commande numérique, et les grattes chinoises à pas cher ont très probablement plus d'interventions "fait main"... ça ne change pas que les Gibby sont bien meilleures...

Et dernier point, au prix du bois et de l'acastillage en gros, sachant justement que l'on peut automatiser beaucoup la production, le prix n'a rien d'incompréhensible... D'ailleurs les japs dans les années 80/90 sur leur "moyen/bas de gamme" faisaient de très bonnes (ou du moins très correctes) grattes dans ces prix... Elles n'étaient pas très présentes en France, et on les a oublié largement au profit du haut de gamme de l'époque qui effectivement rivalise assez bien avec le made in USA, mais bon... donc nihil novi sub sole....

Quant à se tirer une balle dans le pied en délocalisant, peut-être... C'est surtout dans les prébendes d'état qu'on tire une balle en faisant ça... Mais dans le même temps faut bien voir qu'on a permis avec à des pays comme le Japon, la Corée etc. (sans doute bientôt la Chine et l'Inde) qui étaient presque médiévaux il y a seulement cent ans ou moins, de rejoindre les pays les plus développés et riches du monde...
Keep on jazzing in a free world
Des sons: http://www.soundclick.com/pakyiejazz
Custom77 User's Club + Réunion C77 Région Parisienne
Président adjoint du Club des Copeauphiles
Membre de la Sylvain Luc connexion....

Mon MySpace... Jazz
jb_Custom77
LesPopaul a écrit :
bill bokey a écrit :
de nos jours on trouve des lecteurs dvd à 20€...je ne vois pas ce qu'il y a des si surprenant à trouver des bonnes guitares à 350€
je pense que tu cherches trop la petite bête, LesPopaul
en effet chez les "gros" fabricants diminution du prix de revient = augmentation de la marge mais quand les frais de structures sont faibles voire inexistants alors faible prix de revient = faible prix de vente. (enfin quand les vendures ont bon esprit....j'ai bossé dans le meuble à une époque et ce n'était pas la même philosophie ! )
m'enfin...

Sans doute.
Mais pour moi un lecteur de DVD est typiquement un produit 100% industriel, sans aucune dose d'amour ni de passion, qui doit être manipulé par des robots qui soudent, assemblent, et il n'y a pas de vernissage par exemple.
Lorsque je vois les C77, encore une fois je les trouves jolies et je me dis :
" non ce n'est pas possible qu'elles soient 100% industrielles".
Y a des mecs qui les vernissent par exemple.
Donc quelle est la part de la main de l'homme ?
Et si main de l'homme a été mise à contribution, comment peut-on sortir 350 euros vu les couts des charges salariales ?
Et je me retrouve avec une equation qui me pose pb.
C tout.
Edit : Oui si les frais de structure sont quasi inexistants, cela peut expliquer.
Re Edit : je pense que si les mecs en achètent 3, 4 voire plus, ils ne sont pas anormaux, c'est qu'ils s'y retrouve question qualité / prix, son et look.

Peut être fais je une fixette parce que j'aime plus les grattes que tout autre produit ?
Et que sur le fond, je trouve que nous tous, moi le premier, nous nous tirons une balle dans le pied sur le long terme, en délocalisant la production avec notre recherche du toujours moins cher.
Je dis cela sans prétendre être un spécialiste de l'économie, je le ressens comme cela.
Tout en reconnaissant que pouvoir s'offrir une belle guitare qui sonne à 350 euros, c'est sympa.
Paradoxal pour certains, mais j'assume mes paradoxes.


D'accord sur le fait de se tirer une balle dans le pied.
On est le pays qui refuse le traité européen car on a peur de la délocalisation. On a peur du reste du monde qui a une main d'oeuvre bien moisn cher. (enfin une partie du monde)

Et de l'autre coté on est tous super content de s'acheter un lecteur dvd pour que dalle, un appareil photo numérique, une clé USB, une console de jeux, un écran d'ordi grand et pas cher, un balladeur MP3 et j'en passe.

je ne blame pas les gens qui ont voté contre ce traité car je suis moi aussi préocupé fortement par cette société.
Je m'éloigne mais je pense que dans quelques années il y aura un gros conflits entre les gens qui veulent ce petit confort (avec tous les appareils dont je parlais) et ceux qui se diront que c'est justement ça qui nous fait avoir des boulots de plus en plus mal payé.

Désolé de m'être beaucoup éloigné mais ce n'ets pas quelque chose qui me laisse indiférent.
Il ya juste que cette marque à permis à deux mecs de se salarier et que cela offre à des gens qui veulent des guitares pas trop cher une alternative.
Après c'est dans les années à venir que tout va se faire. C'est en grossissant que nous devrons faire des choix. Soit des choix qui nous avantage finacièrement soit des choix qui prennent un peu en compte le reste du monde.
(et moi j'ai passé ma vie à faire des boulots de merde pour des énomres boites qui n'en n'avaient rien à foutre de moi. Et je pense que ça m'a un peu marqué quand même.)

Et puis si on continue de grossir, alors on emploira d'autres gens. Ce ne sera pas aussi glorieux que de faire fabriquer des guitares en france mais ça fera bosser des gens ici. Et puis je pense qu'on peut faire ce genre d'instrie de façon equitable bien que ce soit plus dans le café qu'on voit ça

Bref ça ne répond en rien à ton questionnement mais c'est un peu mon avis surc e qui se passe. Et ce qui arrivera.
Invité
  • Invité
Il n'y a que deux personnes salariées chez C77 si je comprend bien ?
Cela explique sans doute alors les prix bas.
Bon si j'offre un C77 à mon fils, alors vous aurez bien la preuve que je n'ai rien contre.
Maintenant sur le sujet de se tirer une balle dans le pied, cela je le pense, mais en aucun cas je ne jette l'opprobre sur des personnes à titre individuel.
Nous sommes tous des consommateurs avec des besoins, des envies, et un budget que nous essayons d'optimiser.
Invité
  • Invité
leuzozo a écrit :
Lespopaul, tu es ou dans le 18ème ?

car je peux te faire la même proposition que Gab sans que tu passes des plombes en transport

je suis à Simplon surtout n'hésites pas à me MP

Excellent je suis porte de Clignancourt.
J'ai un sous sol avec tout ce qu'il faut pour se faire péter les tympans.
Nous sommes voisins alors ?
Moi qui pensais être le seul guitariste du 18 ème...zut, il y a donc de la concurrence.
ricky69
raoul d. a écrit :

Il ya juste que cette marque à permis à deux mecs de se salarier




héhéhé
Quand tu connais les deux mecs en question, chapeau! parce que c'était pas gagné...


bon, si on peut plus rigoler quoi...

ok, je
t'inquietes pas du vélo, pédale...

En ce moment sur guitare électrique et Custom77...