Les Naast

Allmann brothers , Hendrix , grateful dead , Led Zeppelin, Cream , Ten Years After , grand Funk Railroad????????

C est des impros structurés mais le jam Bluesy est la .

C'est vrai...

Mais les structures sont beaucoup plus simples que dans le jazz...
Dans le jazz tout un morceau peut-être improvisé, si on a la grille sous les yeux..

Tellement complexe les grilles de be bop hard bop 50 60 que c etait terriblement laid ... une pure masturbe intelectuelle , une horreur sans nom .
Le Jazz est devenu une masturbation de musiciens des le milieu des années 50 .
Je comprend que les jeunes preferaient gene vincent ou dick dale .
La musique a vouloir etre trop complexe , ca en devient moche , malheureusement tres peu de musiciens comprennent ca .

Fait gaffe amigo tu vire au complexe de supériorité…

Tu sais , apres voir passés deux longues années en ecole de jazz , un jour je me suis rendu compte que cette musique ( du moins le be bop hard bop ) etait franchement tres laide et absolument inneficace. Dans le contexte de l epoque , ca devait etre cool , mais alors vu la mentalité actuelle , c est une horreur .
C est du genre : tu ne joues que ce que tu es capable de chanter et d ecrire en solfege , c des vrais boulets , aucune notion de sensiblité feeling envers la musique ... la pedagogie du jazz , une catastrophe .

Ecoute un album de Richard Galliano et revient me dire que c'est moche.
Et pourtant les gars qui jouent dessus font des choses au-delà du complexe...

Ouais ben ecoute du thelonius Monk des années 60 , y a rien de plus laid .
Et jouer avec une grille sous les yeux a cause de la complexité d une grille , c bien la la connerie du style jazz hard bop et be bop chargé .

Je tiens a signaler que je ne parle pas de jazz bluesy ou de jazz rock ou jazz funk mais de jazz be bop pur et donc pas de charlie christian qui est tres bluesy trop bluesy pour m ennuyer profondement .
Herbie hancock est par exemple , l exemple type du mec qui a fait un album ultra chiant avec maiden voyage avant de decouvrir des choses plus existantes , comme le groove et l efficacité ...

Wes Montgomery, c'est moche ?!!

Thelonious Monk!! oooo hérétique !! Au bucher !!

Ces mecs ont fait ce que tu n'as pas su faire pendant tes années de jazz...
Ingérer la technique et recracher du feeling... c'est juste de toi que ça doit venir.
La grille est un chemin balisé, à toi de décider si tu veux courir, marcher, ou gambader sur les mains.

Le Jazz c'est la liberté, d'ailleurs certains taulard ont tellement peur de la liberté qu'ils prefereraient retourner en taule.

Charlie Parker, Thelonious et tout ceux que tu conchient sont à l'origine du rock'n'roll. Mais bon ...

Hmmm un petit Bitches Brew pour démarrer l'aprem ?

Et après je me passe l'intégrale des Naast ! wow !!! ça va faire descente d'acide d'un coup ... wooosh !

y a des albums de monk qui sont tres laids .
Wes montgomerry et charlie christian c est tres bon .
Le jazz " bluesy " a influencé le rock nroll oui .... le pur be bop , Rien a voir...

Arretez de melanger torchons et chemises , c est comme les mecs de Television qui disent etre fan de Coltrane , je vois aucune filiation entre Television et coltrane , mais alors aucune .

Bitches brew , c est completement le style de disque que je n oserai critiquer car j aime encore beaucoup l ecouter , tout comme les premiers tony williams .
En tout cas , je peux te dire que faire une ecole de jazz et refuser de se faire formater necessite une reelle passion pour la musique et une identité assez clair de ce qu on l on est et aime en musique .
En outre, ce que j ai jamais aimé , c est la musique pour musicien " dans l esprit " .
J ajouterai meme que la plupart des ecoles type Berklee ( comme ce que j ai fais ) sont remplis de mecs qui sont la pour se faire formater car ils n ont aucune culture... pas de bol pour moi , j avais sans aucune pretention deja ma culture . Je suis plutot Byrds que masturbation intelectuelle .

haaaa, c'est cool ca discute un peu zique...


le terme improvisé ne veut pas dire grand chose de toute façon, par exemple un musicien Jazz, qui lis un grille que va t'il faire ??

Jouer les palns , les concepts, clichés qu'ila deja bossé ou utilsé...on ne parle aps vraiment d'improvisation, l'improvisation pour moi se sont des idées nouvellels a l'insatnt T...et il faut vraiment être en forme pour le faire...tou ca pour dire qu'il n'y aps de genie comme ca paratande rien..hop qui balance un soli de la mort...il ya tout un travail avant...


bref c'est "facile" d'improviser sans "grille" derrierde se laisser aller d'écouter sa "voix" interne, d'ai qu'il ya une grille d'accord derriere celle ci vas nous "diriger", bref il ya tout une ecoute a faire avant pour en faire sortir les subtilité....et ce n'est jouer modal ca j'ai lu cette erreur....juste qu'on ne survole pas la tonalité.....c'est super interssant ...

un truc simple..prener un grille d'accord simple (position barré de base)..et amusé vous pour chaque accord a jouer ('des garves aux aigus), la fonda, la quinte et al tierce (en gardant votre position ), arriver sur la tierce, jouer une perite emlodie a partir de celle ci...et apssera l'accord suivant...ainsi de suite...ne aps hesiter aussi a jouer en arpege les accords....1 ca donne plein d'idée melodique, 2 ca permet de "sentir" et d'entendre les accords...

Aprés le style de musique, demandera une approche differente...un solo p"pretieux" sur du punk ca risque de le faire moyen, ou alors ca sera un nouveau style du "modal punk "

ps : moi j'adore buddy guy ! c'est l'energie même...

Moi j'ai l'habitude de dire torchons et serviettes, je décrète donc que j'ai raison, toi tort, que c'est comme ça et qu'on n'y peut rien.

Bon, redevenons sérieux (ce qui est dramatique, mais puisqu'il le faut).

Au sujet des influences/filiation, on peut tout aussi bien être influencé par une démarche/une idée/une trajectoire que par la musique (pour un musicien).
Sinon, quid des romanciers qui s'inspirent de peintres pour leurs oeuvres ? (Par exemple.)
Ce qui me trouble dans ta remarque, c'est que je ne vois pas où tu veux en venir.
Les mecs de Television disent être fans de Coltrane.
Et alors ?
Parce que tu ne vois pas la filiation, ils devraient s'excuser, avouer au monde entier (qui s'en fout) qu'ils ont menti ?
Histoire de compliquer, j'ajouterais bien qu'il est aussi possible d'adorer un artiste sans pour autant vouloir subir son influence, mais je sens qu'on va s'emmêler.

OUi c torchons et serviettes , mais j etais en train de faire tourner un disque de rory gallagher .
Je comprend ce que tu veux dire . En fait , j essayais juste de souligner un fait : le rocker qui aime le jazz ? snobisme ou realité.Parce que sonic youth , television ou certains mecs dans les forums passionés de jazz , ca " peut " paraitre louche . Le jazz , c typiquement le truc qu on dis ecouter car ca fait bien , ouvert tout ca .
Ceci dis , y a quand meme une flopée d albums jazz que j adore ... mais la masturbation intelectuelle des années 60 avant l epopée electrique , NON .
J ajourerai bien que ca puisse creer polemique , que je ne crois pas a l ouverture musicale .... dans une certaines mesures bien sur .
Oui , je compte bien devenir un vieux con

Je vois pas ce que c'est le "jazz bluesy" ..
A cette époque il y avait le jazz et le blues, mais le jazz bluesy ..

les torchons et les serviettes se mélangent d'eux mêmes de toute façon...
Impossible de les empecher de forniquer. L'eugénisme dans la musique n'a jamasi existé Dieu merci ...
Des mecs comme Charlie Parker ont influencé des milliers de musiciens, compositeurs actuels, ça s'entend pas toujours.
Bacharach qui dit qu'il a été traumatisé par Thelonious Monk, tu écoutes ce qu'il a composé toute sa vie, c'est pas évident à l'oreille. Chacun prend l'influence à son niveau ... idem pour Television, peut être même pour Telephone :mdr:

Charlie christian , Montgomerry ( pas toujours ) , Duke ellington ( parfois ) ... sonnait tres blues , enfin plus que coltrane du moins .
Ca , oui ca a influencé le rock n roll pour le swing mais pour le phrasé aussi ... mais les derive be bop avec tempo a 280 , non , je trouve pas .

Apres de bluesy dans le jazz y a eu pleins de choses ... le jazz funk , hancock deodato , mais bon la on derive .