Le rap, le hip/hop etc...

a bon dire

"En tout cas Larry t'as du courage pour répondre au ramassis de crétins habituel."

ou "Non, non. c'est parfaitement clair que tu as une argumentation de méduse consanguine."

tu trouve pas que cela est trés légerement insultant ?

bref,que thejudje56 est etait un comment dire,extreme,dans son argumentation il n'en a pas moins insulté aucuns de ces interlocuteur,

quant moi j'ai posté avec une argumentation un peu plus complete et disont mature on ma traité a demi mots de menteur,de mythomane,bref visiblement l'amateur de rap lambda ici present n'argumente pas sur l'argumentation de son interlocuteur mais agresse verbalment ce dernier qui visiblement si il ne partage pas les memes idées est forcement un con ,

en gros au lieu de faire un post ou on marque que l'on veux discuté en bien ou en mal d'un sujet en eyant un minimum d'argumentation fallait faire un topic réservé aux amateurs de rap,en précisant bien que aucunes forme de critiques,fusent t'elle constructive ne serait accepté.

Depuis le début, tu m'accuses de t'insulter, or je n'ai proféré aucune invective directe.
De plus Larry s'adressait à l'autre pour ce qui est de la méduse, enfin bref.

En revanche tu m'as reproché d'être arrogant et de manquer de maturité.
C'est peut-être vrai, je le concède.

Et malgré les apparences, tu n'as pas développé une argumentation beaucoup plus complète et plus mature que ton confrère (enfin, que son déballage de clichés).
Ta critique, qui n'en était pas un une, n'était pas constructive, elle consistait à dire que le rap c'était à 99.9% ceci ou 99.9% cela (la même chose, du produit pour faire de la tune, etc).

Ça se résumait grossièrement à ça :

ressenti => argument d'expérience (peu convainquant et peu suffisant) => généralisations, suppositions.

En plus, les détails de ton argument d'expérience changeaient au fil des posts, comme je l'ai montré, il y a de quoi étonner, mais malgré cela, ils n'étaient toujours pas suffisants.

Par exemple, moi, si je connaissais un D.J. indépendant qui a fait des sons pour la Mafia k1 fry ou qui en fait pour tel rappeur de banlieue, ça ne suffirait pas à me conférer une connaissance du rap à 100% et je ne m'en servirai pas pour imposer mon opignion aux autres.

Ensuite, sur ce forum comme sur beaucoup d'autres, ici tu es obligatoirement jugé sur ce que tu écris, c'est comme ça, c'est un réflexe humain, quand tu parles à quelqu'un dans la rue, tu le juges sur sa manière de s'exprimer, et parfois même sur son apparence, ici c'est sûr ce que tu écris.

ou a tu vue que je disait que toi en particulier m'avait insulté ?

je dit que les fervant du rap ici present on la facheuse tendance a etre insultant,chose qui differe de l'insulte direct,mais qui au final revient au meme

ensuite quant tu dit que l'histoire que j'ai relaté a changé ,la je rigolle doucement ,

en effet je n'est fait qu'apporté des details sur les circonstance qui mon conduit dans une boutique spécialisé dans le rap,car mon attirance personel ne m'aurait pas conduit de ce genre d'endroit,

ensuite quant je parle de mon experience, elle ce resume juste a environs une vingtaines d'année a frequenté les millieux artistique en tout genre,

donc ci je me permet d'exposé mon ressenti je ne vois pas ou cela est choquant,car tu remarquera que moi contrairement a certains je n'est jamais dit que mes propos etait LA vérité,mais MON opinion PERSONEL,

alors que l'argumentation a mon encontre aprés mon premiers post a etait "tu nous a bien fait rire" sous entendu de "tu est vraiment trop con,et t'est propos son ceux de ignorant complet"

bref pour conclure je pense pas que l'ouverture d'esprit de certain ici dépasse les cliché et le bourage de crane médiatique,ou le fait de vouloir parraitre in,et ce donnée le genre du mec supra cool qui lui a tout compris,

mais qui en fin de compte n'a d'avis perso que celui que la masse impose,
sur ce je vous souhaite de grandir un peu,et d'aprendre a accepté le dialogue et a respecté le vécu de gens,car l'experience ne s'aquiere que par le vecu et non pas dans dans livres ou de la presse ou au journal télévisé

Je l'ai déjà dit, je ne suis pas amateur de la chose rap. Un morceau ponctuellement (et par expérience, j'ai plus d'appétence pour le west-coast, la diction cannabique sur les sons acides, ce genre) mais je n'ai jamais réussi à tenir sur la longueur.
Rap français, à part NTM en dose homéopathique ou les débuts de Solaar, c'est le néant.
Là aussi, rien sur la longueur.
Et puis je le reconnais, j'ai délibérément occulté le genre. Pas par détestation primaire mais parce que j'ai vite réalise que je ne pourrais sûrement jamais écouter tout ce qui peut me plaire (mais je vais essayer, non mais et puis quoi encore ? ) alors je n'ai pas souhaité passer tout mon temps dans un univers qui ne m'attirait pas particulièrement. Je me contente de ce qui me flatte les oreilles à l'occasion.
C'est un choix. J'imagine que vous opérez de même petits malins.

Bon, ça c'était pour bien plomber avec ma vie, maintenant la question qui me taraude : pourquoi le rap, parmi les autres styles traditionnellement honnis par la gente guitaristique rock de base, est-il vu comme un ennemi ? (Je me trompe peut-être, mais le post de thejudje56 donne par exemple l'impression d'avoir été écrit sous le coup de la colère ; ne parlons pas des références aux musiciens qui seraient étouffés par le rap.)
J'ai bien mon idée, mais je préfère voir ce que chacun à en dire. Faites gaffe quand même, les clichés sont glissants, et ça vaut pour les détracteurs comme pour les adeptes.

totalment d'accord avec toi

Fulgurant de mauvaise foi.

Déjà :



J'ai dit que les DETAILS de l'histoire ont changé, et j'ai montré comment quelques posts plus tôt.
Mais finalement l'histoire n'a pas plus d'importance et de crédibilité (je ne parle pas du fait d'être crue, je parle du fait d'être prise au sérieux) qu'au départ, j'ai montré comment juste ci-dessus.
Mais comme je suis un gars courageux je vais le refaire :

Une ou des discussions avec UN rappeur (peu ou pas connu) de Genève ou d'ailleurs, n'apporte AUCUNEMENT une connaissance globale du rap.

Voilà.

La fréquentation, pendant une vingtaine d'années, du milieu punk, du milieu hard rock, du milieu electro, du milieu classique, n'apporte pas non plus une connaissance GLOBALE OU APPROXIMATIVE du milieu rap, ou du rap.

Le SEUL argument d'expérience que j'aurais en fait toléré aurait été :

J'AI ECOUTE TOUT LE RAP DE L'ALPHA A L'OMEGA, J'AI PASSE 20 ANS DE MA VIE AVEC UN CASQUE SUR LES OREILLES ET JE PEUX VOUS DIRE QUE 99.9% DU RAP, C'EST TOUJOURS LA MEME CHOSE!

Dire que 99.9% des albums de telle ou telle musique c'est ceci ou cela N'EST PAS un simple exposé de son opinion personnelle, c'est une affirmation de ce qu'est telle ou telle chose, par exemple :

A mon avis l'eau est froide, mais je suis frileux et ce n'est là que mon opinion personnelle. => l'eau est gelée, celui qui supporte de s'y baigner s'est enduit de graisse de phoque.

Et si j'ai réagi avec sarcasme et sans chercher à argumenter tes premiers posts, c'est parce que je me suis dit que ça ne servait à rien, que des mecs comme toi débarquent sur le topic et disent sensiblement toujours la même chose, et qu'il est fatiguant de répondre toujours la même chose - on devrait faire un copier/coller à chaque fois tiens - et qu'argumenter serait se donner de la peine en pure perte.
Or j'avais tort.
Tu auras au moins appris à écrire le mot "opinion" correctement.
(Sans blague là je suis ravi).

J'ai un frère qui écoute du métal, il s'habille métal, il lit métal, il dort métal, et il mange métal, j'écoute passivement du métal très souvent et je dois dire que je n'aime pas trop ça, or je ne vais pas lui dire que le métal c'est 99.9% ceci ou 99.9% cela, sauf pour l'embêter, mais j'en assume les conséquences et je ne prévois pas une réaction de tolérance et de placidité de sa part.

Sur ce, je ne te souhaite rien, enfin peut-être d'accepter les réactions des uns et des autres quand on dit n'importe quoi, et à respecter leur intelligence en faisant attention à ne pas dire n'importe quoi, car la connaissance du rap ne s'acquiert que par l'écoute de celui-ci, la compréhension et la connaissance de ses origine, de son milieu, et non pas dans dans dada doudou dodu dindon une (ou des?) discussion(s) avec un rappeur genèvois dans une boutique spécialisée (genevoise).

Oui mais attention, je ne me permets pas de dire du mal de l'aspect musical du genre, non seulement parce qu'il m'arrive d'aimer mais surtout parce que je n'ai pas assez creusé pour.
Quant aux clichés du rap, ils existent, mais une étude même partielle des autres genres musicaux montrent qu'ils (les rappeurs) n'en ont en rien l'exclusivité.

En fait j'ai comme rapport avec le rap quelque chose de similaire à ce qu'Yves relate au sujet de son rapport au métal dans le paragraphe sur son frère.

Enfin quelque chose d'intéressant, et j'aimerais bien jouer, mais c'est impossible car je ne crois pas du tout à une opposition totale voulue par les deux genres, rock et rap, entre elles, j'ai du mal à comprendre pourquoi les guitaristes, ou amateurs de rock ont en général tendance à considérer le rap comme le grand Satan de la musique.

et bien cela sera mon dernier post sur ce topic et relis bien mon post initial que je vient de copié coller

attention

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le probleme du rap et je vais me faire pleins de potes

c'est 99.9% des groupe sont juste des pretexte a ce faire du pognon sans aucuns talent en employant des paroles cliché du style "on est les victimes du méchant systeme"

bref pour moi (et cela n'engage que moi) le rap ces tout sauf de la musique dans le sens ou je la ressent c'est a dire une forme de partage eyant pour but de rendre son public heureux

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remarque bien la deuxiemes parties du post ,attention "bref pour moi (et cela n'engage que moi) " donc je reflétté juste MON ipinion qui est que a MES oreilles 99.9% du rap ne me touche pas car trop produit, et je précise donc que cela n'engage que moi,

ensuite toi tu dit
"J'AI ECOUTE TOUT LE RAP DE L'ALPHA A L'OMEGA, J'AI PASSE 20 ANS DE MA VIE AVEC UN CASQUE SUR LES OREILLES ET JE PEUX VOUS DIRE QUE 99.9% DU RAP, C'EST TOUJOURS LA MEME CHOSE!"

pourquois pour me faire MON avis je devrait souffrir 20ans a écouté un musique qui ne me touche pas ??

tu dit toi meme
"J'ai un frère qui écoute du métal, il s'habille métal, il lit métal, il dort métal, et il mange métal, j'écoute passivement du métal très souvent et je dois dire que je n'aime pas trop ça"

il ne t'aura pas fallut 20ans pour te faire ton avis sur la chose,car le metal ne te touche pas,et bien je respect ton choix ,le jour ou sur un topic tu viendra dire j'aime pas le metal pour x ou y raisons,je le comprendrait totalment et peu etre dans un but de discution je ferait ce qu'un des amateur de rap a fait ici pour moi ces te donné un lien vers une forme de metal qui pourrait te plaire,

mais en aucuns cas je te repondrais par du mépris juste a cause du fait que ton gout n'est pas le reflet du mien,

pour finir, tu dit aussi cela

"Sur ce, je ne te souhaite rien, enfin peut-être d'accepter les réactions des uns et des autres quand on dit n'importe quoi, et à respecter leur intelligence en faisant attention à ne pas dire n'importe quoi, car la connaissance du rap ne s'acquiert que par l'écoute de celui-ci, la compréhension et la connaissance de ses origine, de son milieu, et non pas dans dans dada doudou dodu dindon une (ou des?) discussion(s) avec un rappeur genèvois dans une boutique spécialisée (genevoise)."

premier point tu laisse entendre dans ton texte que tu est plus intélligent que moi,cela me rejouit pour toi
ensuite ou a tu vue que une seul fois j'ai écouté du rap ou cottoyé des rappeur ?

je parle d'un rappeur en particulier que j'ai rencontré a geneve,a mais oui j'aurait dit dans le 93 la ca aurait eu du poid,bref cliché que tu me repproche d'utilisé mais dont tu fait déballage,et qui ma parlé d'un truc particullier qui a fini par me dégouté du rap les logiciels de génération de textes rap,chose qui ma complétement mis sur le cul car j'aurait jamais imaginé que cela puisse éxisté ,

donc ci quequ'un qui ranconte une annecdote particuliere qui lui est arrivé dans ca vie devait aussi faire le recit circonstancier de l'enssembles des éxperiences simmilaire qu'ils aurait vecu pour avoir le droit d'éxposé une partie de son vecu et bien il lui faudrait peu etre une secrétaire,

bref toi et quelques autres prenez un malin plaisir a interpreté et dénaturé les propos des gens qui peuvent avoir un avis divergent du votre,et vous immaginé certainement que cela donnera du poid a vos propos

sur ce je te souhaite bien du plaisir dans la vie et apprend a écouté les autres car de la différence née l'intélligence,et la créativité
mais je suis con tu est deja vachement plus intélligent et tu a deja plus de vecu que quiquonc

je me suis arrêté de lire là. amen.

Graaaaaah !

Ô rage! Ô désespoir!

J'espère bien que c' était ton dernier post ici, parce que DIEU DU CIEL! tu es, franchement, très très fatiguant.



...

Je suis atterré.

Ton soit disant exposé d'opinion benoîtement décoré des mots d'usages tels que "pour moi", "cela n'engage que moi" ne concernait que la seconde partie "le rap c'est tout sauf de la musique, etc".
Que je n'ai pas relevé.

Or tu n'as pas benoîtement décoré la première partie des formules et rituels sacrés qui disait que "c'est 99.9% des groupe sont juste des pretexte a ce faire du pognon sans aucuns talent en employant des paroles cliché du style "on est les victimes du méchant systeme"

C'est quand même plutôt méchant...

Le truc c'est que je ne conteste pas ton droit à dire que "le rap c'est de la merde" ou d'autres phrases qui y ressembleraient de près ou de loin, seulement il faut en assumer les conséquences.




...

Je suis médusé.

Je n'ai pas dit qu'il fallait écouter et connaître tout le rap pour se faire un avis sur la question - même s'il est vrai que plus on connaît la chose, plus un avis est pertinent - je n'ai moi même pas écouté tout le métal ou tout le prog pour me faire un avis négatif sur ces musiques (que malgré beaucoup de fanfaronnerie, je respecte malgré tout).
Je n'ai pas non plus attendu d'écouter tout le rap pour m'en faire un avis nuancé (bah oui il y a des trucs que je déteste et des trucs que j'aime dans le rap).
Or, selon moi, dire qu'une musique est à 99.9% quelque chose, ce n'est pas un avis, c'est une affirmation.
Un avis n'engage que soi, une affirmation met en cause l'ensemble.
Et donc, pour faire une affirmation, avec légitimité et crédibilité, il faut une connaissance totale du sujet à mon sens.

Pour moi, un avis négatif - qui comme un avis positif, a ses limites - c'est : j'aime pas, ça me fait chier.
Je ne pense pas réellement que le métal c'est de la merde, même si je le dis pour embêter mon frère par exemple, qui ne se gêne pas au sujet du rap (le saligaud!).




Si je vais sur un topic de métal et que je dis que 99.9% des groupes de métal sont des adolescents attardés, ce serait par pure provocation et fanfaronnerie, et si les métalleux réagiraient avec mépris, je ne les blâmerais pas.

Et même si j'y exprime un avis négatif et non une affirmation, je ne m'attendrais pas à une réaction très aimable.

J'ai d'ailleurs, déjà du enquiquiner les gens sur certains topics, ce n'est pas très malin, mais je ne me revendique pas comme quelqu'un de très malin.



C'est ça le problème, à mon avis tu n'as pas écouté assez de rap, enfin bon.
Tu as côtoyé un rappeur ou du moins, a parlé avec lui.
Si tu en connaissais un personnellement, ça aurait eu plus de poids, mais pas assez pour te permettre de faire légitimement une affirmation sur le rap à "99.9%".




Bah non, ça n'aurait pas eu assez de poids, j'ai d'ailleurs utilisé l'exemple, mon exemple, plus haut, ça ne me permettrait pas de faire une affirmation sur le rap à "99.9%".
Cela dit ça aurait eu "un peu plus" de poids, tu ne peux pas nier que le 93, ou le 94, sont plus prolifiques en rap que Genève.
Et ce du fait des origines sociales et culturelles du rap qui sont peut-être un peu moins présentes à Genève que dans le 93.

Ensuite les fameux logiciels dont tu parles sont peut-être utilisés par ton rappeur Genèvois, ou par d'autres rappeurs à ses dires, mais certainement pas par tous les rappeurs.
De la grosse rigolade, en l'occurrence, c'est fameux logiciels, je te l'accorde... Croire et affirmer que les rappeurs en général les emploient, ne m'en veux pas, je trouve ça aussi très drôle.



Je ne me crois pas plus intelligent que toi, sincèrement rien ne me permet de l'affirmer.
Si quelqu'un dit des idioties sur le rap, ça ne veut pas dire qu'il est quelqu'un d'idiot, ça veut juste dire qu'il est idiot quand il parle de rap.
Ça ne veut pas dire qu'il l'est lorsqu'il parle de blues, de chimie, ou d'anthropologie.

Tu es sans doute plus avisé que moi sur d'autres sujets et peut-être qu'un jour j'irais dire n'importe quoi sur l'un de ses sujets, et que tu me vilipenderas et que tu me tanceras comme je l'aurais mérité, et peut-être même que je trouverais ça choquant et irrespectueux de ta part, seulement, j'aurais tort de me plaindre.

C'est marrant mais dès que je viens sur G.com je vois des joutes verbales pas étonnant que je vienne plus tant que ça! Enfin bref y'a toujours des gens qu'on est content de croiser! (Yo Lärry ben écoute ça roule mes horizons musicaux ne cessent de s'élargir! En ce moment je suis dans Meshuggah, Le Klub des 7, Burt BAccharach et Bourvil! C'est varié! Enfin Bref et toi quoi de beau?)

SINON
La question sur l'opposition rap et rock est super intéressante j'espère juste que ça va pas encore partir en cacahouète...

Donc mon avis c'est que le Rock tout comme le Rap génère des fans, non pas fermés, mais assez exclusifs dans l'ensemble. Pourtant quand on y pense bien c'est pas des styles vraiment opposés... Le Rock ou le Métal seraient plutôt à opposer aux slows niveau énergie! Le rap c'est de la musique de mecs en colère (historiquement parlant tout du moins) et le Rock a aussi une histoire contestataire si on pense aux punks ou aux mouvements style Woodstock.

Après quand on regarde les fans de Rap, c'est généralement assez fermé comme milieu... Tout comme les fans de Métal (je prends le côté un peu plus extrême parce que bon le rock c'est assez vague comme terme) qui sont généralement exclusifs également! Après c'est des généralités et y'a un paquet d'exceptions dont je fais d'ailleurs partie! Donc c'est pas étonnant qu'il y ait une sorte de confrontation... Ce sont des musiques de caractère avec des fans dévoués. On est pas dans le milieu de la variété à la Obispo, Star Ac genre je gobe ce qui passe à la télé et je passe à autre chose le lendemain. Ce sont des musiques de passionnés (je parle bien des puristes! Pas des fans de Tokio Hotel pour le rock ou de Diam's pour le Rap) et qui ont donc des réactions de passionnés...

Après, comme je le disais, y'a une preuve irréfutable que le Rock et le Rap sont proches c'est biensûr ce nombre incalculable de collaborations et de groupes qui ont fait fusionner les deux! On pourrait les citer mais ça prendrait des jours!

L'année dernière je suis allé voir un concert de Svinkels à Lille (concert monstrueusement génial d'ailleurs) et le public était trèèèèèèèèès varié... Ca allait du métalleux viking au rapeur chaussettes au dessus du survêt! Et devinez quoi? Pas de clash juste des gens venus pour s'éclater...

En tout cas une chose est sûre : à ce concert y'avait personne du genre à se prendre la tête sur des conneries comme on a pu lire ces dernières pages!!! Alors je crois que la confrontation Rock/Rap existe que chez ceux qui veulent chercher la merde.

Tu vois comment tu es ?
Il y a eut UNE personne qui a insulté ici UNE autre. (en l'occurence moi vs machin la…) et tu viens nous en sortir une prose qui généralise ("les fans de rap…") c'est y pas merveilleux.
Faut peut être aussi prendre en compte que depuis que ce sujet est, on y lit très régulièrement ce genre de stupiditées de manière comment dire… plus que récurente.

Mais bon heureuseument que tu nous parle de tolérence, visiblement ça manque ici regarde :

Clair que ça respire la tolérence et la sympathie no ?


Bref passons aux question vraiment intérressantes de ce sujet.
Je ne saurais pas quoi te répondre, surtout quand on connais les accointrances entre les deux styles :
Mix Master Mike (DJ des Beastie Boys) mixe beaucoup avec des standards de rock, lesdits Beastie Boys ont joués beaucoup de Punk et de Hardcore avant de faire leur fusion pour lesquels ont les connait, Jimi Hendrix a produit un des premiers groupes de rap existants, Cypress Hill et RATM jouaient très souvent ensemble, pas mal de groupes comme Boo Yaa Tribe, ou Suicidal Tendecies ont copieuseument passé d'un style à l'autre sans trop de complexes, sans parler des très très très nombreuses collaborations entre des groupes de rock et des MCs/DJs, comme par exemple Aerosmith et Run DMC, ou encore Sonic Youth et Cypress Hill, Dinosaur Jr et Da thel Funky Homosapiens, en gros toute la BO de Judgment night, et tout ça sans parler des groupes de fusion pure et dure RATM, Body Count, Suicidal, etc… ou encore du fait que certains jouent de la guitare et/ou de la basse (i.e. Violent J dans ICP qui glisse très souvent des licks de guitare en saturé, qui en viens même à inviter Slash sur une de leur chansons de "Great Milenko"). Et j'en oublie de parler de Bumblefoot qui a produit pas mal de rappeurs de NYC, voire même qui joue avec Orelsan (ce qui était assez dispensable à mon humble avis), ou sur l'album solo d'un des mecs du Wu Tan Clan, et qui sort même des albums purement hip hop avec des mecs de NY (dont les quelques pistes que j'ai tuent tout simplement).
Le preuve en audio :
http://www.bumblefoot.com/audi(...)E.mp3

Bref, c'est pas les liens qui manquent…




Disons qu'au bout d'un moment, on commence à tomber dans une certaine lassitude. Je veut dire les détracteurs sont toujours neufs, et les fervents défenseurs restent.
Et ça fait du bien de voire des têtes nouvelles sur ce sujet.

Meshuggah c'est de la boulette… 
Moi je suis Venomous Concept, Melvins, Busta Rhymes, April March et Ornette Coleman… ^^
BTW je cherche ce fouttu sampleur made in BfoOt sur le rap, tu saurais comment l'avoir ?
Fait plaiz de te revoire dans ces contrées en tout cas mec !



C'est très Européen comme trip ça j'ai l'impression.
Perso c'est con, masi le rap fait partie de ma culture. J'ai détesté quand j'étais au conservatoire, étais intrigué au collège, exécré au lycée parcequ'il n'y a que Vai qui m'ailles, et je me suis pris le truc dans la gueule en grandissant. C'est un truc au final ou notre génération ne peut pas couper je crois. Qu'on le veuille ou non on baigne la dedans, et je ne suis pas mécontent d'être sorti de cette phase à la con ou je détestais le rap en le conspuant avec des arguments Redsteiniens si je puis dire. Heureusement, ce fut court.

normal c'est les svinkels aussi

j'en ai fait un aussi des svinkels, et pareil, le public etait tres varié, apres je sais pas si les gros wesh wesh apprecient; je cite svinkels: "finis ton paté et leve ton gobelet en plastique! " ça vise quand meme un public varié certe, mais qui ne se prend pas trop la tete (enfin je sais pas si je m'exprime bien la). Enfin quoique peut etre que je me trompe en y repensant.

n'empehce que svinkels en concert ça deboite, yavait des mecs du public qui lançait des rouleau de PQ et des boites de paté pendant le concert

sinon pour le debat, perso je n'aime pas trop le rap, ça ne me touche pas, parle pas. Pourtant j'ai quand meme perseveré et j'ai reussi a trouver des trucs qui me plaisent enormement.

vous connaissez Kero one? et nujabes(bon c'est un dj, mais il y a du rap)
le jazz/electro/rap, miam!

kero one: (raaaaa fuck la qualité pourri de youtube...)