Culture musicale en France: Pourquoi si pauvre?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Absolut Fender
écoute basse hero, ton pseud n'est pas pour te crédibiliser, et cerise sur le gateau, tu viens chier (le mot "dire" serait trop mélioratif) que les states ont une culture musicale vraiment pourrie, surtout à côté dla france
t'en vois beaucoup des Dead Head dans lmétro toi ?!
Cliff 'em all

F e e d Y o u r H e a d

Radiohead ? Ouais, c'est du mauvais Pink Floyd quoi...
Tipouch
J'ai pas dis pourrie , j'ai dis centralisé...
mais si votre culture se limite , comme je l'ai dis mais vous ne l'avez pas compris à la nappe "pop music" alors je ne peux rien faire pour vous....
Absolut Fender
Gowy a écrit :
il y a longtemps que je n'achéte plus de disques dans les magasins, franchement avec le net, ça sert plus a grand chose..
quand tu peut commander un album pour 6€ d'ocase et d'apparence neuf au USA, a quoi ça sert de le commander au disquaire d'en bas pour le payer 20 !

pi bon pour en revenir au sujet, faut pas non plus abuser, la france c'est vraiment pas c'qu'il y a de pire au nveau culture, la seule chose que tu peut reprocher, c'est peut être un manque de curiosité chez les gens, et un manque d'ouverture musicale chez la plupart des musiciens, mais bon ça c'est normal...
faut pas leur en vouloir non plus, les gens sont conditionnés avec la star ac et autre connerie, tout est beau a la télé y parait, les paillettes etc etc, faut se mettre a leur place pourquoi ils iraient au theatre ecouter le boléro alors que maurice ravel il est mort, ou dans les concerts voir un chevelu, sale en plus !! faire hurler sa guitare et risquer de prendre un coup, alors qu'il peut matter le cul de jennifer en restant dans son canapé avec un ricard ?? franchement ?!
une fois un mec me dit, au fait t'a vu hendrix il est mort !!! j'lui réponds ha bon ?? non je savait pas...
on été en 89, et ce mec était musicien en plus
j'aurai pu lui dire que j'étais pas né quand il est mort, mais a quoi bon !
j'suis sur qu'il savait que guy lux était mort par contre
..

exactement !!!!
tu pointes du doigt un problème très important
trop de gens ne comprenent pas que la france n'est plus ce qu'elle était artistiquement, et continuent leur éloge du cinéma français, de la musique française...
mais bon sang l'heure est venue de bouger !!
et de comprendre, surtout.
Cliff 'em all

F e e d Y o u r H e a d

Radiohead ? Ouais, c'est du mauvais Pink Floyd quoi...
Absolut Fender
Ruby Soho a écrit :
Absolut Fender a écrit :
bah en tout cas la réponse n'est pas toute trouvée et toute simple
comme une des raison je proposerais ça :
traditionnellement, on dit de la France qu'elle est le pays de la "douceur de vivre"
douceur de vivre donc pas de prise de tête, pas de recherche spéciale d'une grande culture, par extension pas de recherche de la profondeur, puis y a un truc qui à ma connaissance est typiquement français : la musique récréative (qui découle de la non-recherche de profondeur)
cque j'entend par là, c'est qu'en France, la musique "sympa" a beaucoup de succès, contrairement à d'autres pays (m'enfin en c'moment ça se généralise, notemment avec cette vague british), avec une flopée de groupes "punk-rock pour jeune dépravé pseudo littérairo-rebelle" lol stle guerilla poubelle et bcp d'autres
c'est ptet une des raisons de ce manque de culture et surtout de manque de crédibilité de la scène hard et metal française


Waouh. Guerrilla Poubelle, je les voyais pas comme ça. Mais le messie a parlé, je crois que je vais brûler leur album de suite et me flageller avec des orties pour avoir osé écouter ce groupe punk rock pour jeune dépravé pseudo littérairo rebelle.

ah ben dsl pour toi alors
mais ne t'en prends pas à tes cds, mais à toi-même
quel manque d'objectivité, c'ets fou...
j'en connais qui écoutent ça (et beaucoup) et jamais je n'ai entendu l'un d'eux dire "waouh, guerilla poubelle, quels génies ! c'ets si profond et recherché... de plus, ils sont tellement novateurs... le Hendrix du 21° siècle !!"
les gens qui écoutent ça le font car c'est SYMPA
rien de plus !
Cliff 'em all

F e e d Y o u r H e a d

Radiohead ? Ouais, c'est du mauvais Pink Floyd quoi...
Eur0nymous
C'est completement nul de dire en France en rock on est limité a Cali et Mickey, a Tryo et les Ogres en "reggae" (mwarf...), etc...
Dans ce cas la, ne prends en compte que ce qui se passe sur les chaines les plus regardées des Etats Unis, et ce n'est pas sur celles ci que tu trouveras les Jazzmen les plus talentueux ou les Metaleux completement petés a 20h30 en soirée... Ou regarde les chaines turques, ou roumaine et meme espagnoles, italiennes... A part de la musique à chier tu n'as pas grand chose. Le fait qu'ils aient plus de chaines de musique ou de magasines specialisés est surtout un fait de proportion. Les chaines principalement regardées aux etats unis ne sont pas MTV2 ou Base... Ils ont aussi beaucoup plus de chaines d'informations tu sais ? ah c'est surement que les americains sont plus au courant de l'actualité que nous (j'arrete xD)
Les americains ont plus de groupes et sont plus divers mais il faut avouer que c'est aussi en partie car ils sont ENORMEMENT plus dans leur pays, et que ce pays est un pot pourri d'immigrés (oui ils vienent tous d'Europe, Amerique du Sud, Aqie ou Afrique à la base...) ce qui peut favoriser pleins de styles de musiques différents (du fait du melange de culuture) mais qui te dit que tous les americains conaissent plus de choses en musique que les francais ? c'est faux. C'est comme dire "les americains sont tous partisans de Bush" (...). ce ne sont pas tous des musicos, ils ont aussi leurs beaufs et autres...
Pour pleins de style en France, nous avons des tas d'artistes (plus ou moins connus tel qu'aux Etats Unis à la différence qu'ils ont beaucoup plus de groupes...).
Pour prendre un exemple dans le style que j'aime, le label Osmose qui a produit des groupes comme Marduk et pas mal de groupes americains. Ou meme des groupes francais qui sont très bons ! (The Old Dead Tree, Anorexia Nervosa, Belenos,...) et encore ce n'est qu'une infime partie d'un seul style de musique. Et ok pour l'Afrique au mali y'a pleins de bons drummers etc... Mais cela est dans leur culture et je doute que ces memes percussionistes s'y conaissent enormement en Classique, en Punk ou autre. Question de tradition et la France est surement beaucoup plus riche musicalement que beaucoup de pays du monde (cause de developpement ou autre... et aussi du fait du melange de culture chez nous).
De plus, enormement de musicos etrangers trouvent que le public francais est le plus receptif aux differentes emotions que peut procurer la musique, et ca aussi bien en classique, qu'en rock, ou rap... coïncidence ?
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
  • #80
  • Publié par
    malibu
    le 11 Nov 2005, 02:48
THVE a écrit :
malibu a écrit :
Je trouve que le Rock retrouve une certaine vigueur depuis quelques temps en France. Attention je parle d'un vrai public Rock (les concerts de Oasis, U2 ou encore White Stripes étaient plein à craquer), pas de quelques métalleux complètement has-been, ceux la c'est clair, c'est trop la honte (ils l'ont toujours été d'ailleurs).

Je ne supporte pas le métal.

Attention , ce genre de jugement simpliste participe à la non culture !
Les classements par genre entravent toutes découvertes pour les non curieux.

Oui je sais je ne suis pas toujours très "diplomatique" parfois
ça dépend de l'humeur du momment, ça varie selon les posts, rien de bien méchant
Kali & Buju
Eur0nymous a écrit :
Les americains ont plus de groupes et sont plus divers mais il faut avouer que c'est aussi en partie car ils sont ENORMEMENT plus dans leur pays, et que ce pays est un pot pourri d'immigrés (oui ils vienent tous d'Europe, Amerique du Sud, Aqie ou Afrique à la base...) .


et les anglais y sont plus nombreux que les francais ?

desole mais en france j'ai du mal a mettre l'oreille sur le fameux foisonnement d'artistes et de talents

Tu parles du mali, mais dans toute l'afrique de l'ouest y a des musiciens de folie, tu crois qu'ils sont limites au tam tam et au reggae? et s'ils emergent pas c'est aussi pour une raison de moyens plus evidente qu'en france

Voila je me repete l'immense majorite des artistes evoques sur ce site ben y sont ricains ou ben anglais, et c'est un site francais, alors imagine sur l'equivalent US

Franchement le reflexe mais non en france aussi bien qu'ailleurs, en fait c'est bien partout t'as pas bien cherche, mais en france y sont pas connus etc,etc... c'est du rechauffe comme argument


(j'aime bien moi ces forums ou on peut raler )
Il avait mis du temps à le sortir, mais il lui avait fallu toute une existence pour l'apprendre...
Certains raisonnements sont débiles, les goûts musicaux sont subjectifs et donc je vois pas pourquoi quelqu'un qui n'écoute pas la même chose que toi est "pauvre culturellement" (dixit Absolut Fender à propos de Guerilla Poubelle par exemple).

Ceci dit, je pense que chaque pays a sa couche de musique "accessible à la masse" pour parler politiquement correct, la France comme les USA.

Ce qui ferait la France d'un pays pauvre culturellement, c'est son manque de créativité à travers ces dernières décénnies : les USA ont vu naître le Jazz, le Blues, le Rock'n Roll, le rap, le RnB,... l'Angleterre a vu naître la pop, la musicque psyché, le punk, le Heavy Metal,... et la Jamaïque le Reggea et le ska.
Pas un courant musical n'est sortit du cul de la France, on a eu des ptits trucs sympas, voir géniaux, mais qui ne sont pas ou très rarement sortis des pays francophones.

Bah en fait, mon raisonnement est simple, c'est la langue anglaise qui y joue un rôle essentiel,quand on a commencé à vendre de la musique dans le monde entier, avec la production de beaucoup de vynils, ou l'apparition du CD et du mp3,les Etats Unis ont toujours été les plus grands exportateurs de musique, puis c'était le phare culturel de l'Europe à partir de l'entre deux guerre. souvenez vous, le rêve américain, tout ça, l'Angleterre a pû avoir sa part du gâteau parce qu'ils surfaient un peu là dessus, sans compter que nous on a toujours eu une vague de retard.
"Pour les gros et les petits torses, quatre-vingt-quatorze..."
Voilà, donc si la France est pauvre musicalement, les français ont une pauvre culture musicale, ça va de paire pour moi.
"Pour les gros et les petits torses, quatre-vingt-quatorze..."
Lord Cerise
HoOka_HeY a écrit :
Bah en fait, mon raisonnement est simple, c'est la langue anglaise qui y joue un rôle essentiel,quand on a commencé à vendre de la musique dans le monde entier, avec la production de beaucoup de vynils, ou l'apparition du CD et du mp3,les Etats Unis ont toujours été les plus grands exportateurs de musique, puis c'était le phare culturel de l'Europe à partir de l'entre deux guerre. souvenez vous, le rêve américain, tout ça, l'Angleterre a pû avoir sa part du gâteau parce qu'ils surfaient un peu là dessus, sans compter que nous on a toujours eu une vague de retard.



Y a du vrai mais je pense que c'est pour beaucoup la langue française qui pose un souci.
Elle est très complexe et c'est dur de faire des musiques ni cuculs, ni niaises, etc.

Aussi, les compositeurs français ont du mal pour la poésie, il existe une sorte de complexe là-dessus. Les anglophones ne l'ont pas car les paroles sont très bêtes souvent et ce depuis trop longtemps pour qu'il en aient quelque chose à foutre (les Beatles, que c'est niais !).

La preuve, c'est que les rares français qui ont passé outre tout ça ont réussi (Indo, Téléphone, Kyo...).

Donc forcément, l'intérêt pour la musique est bien inférieur en France, car la musique française est "bridée". Les anglais sont nos ennemis ancestraux et l'antiaméricanisme est très présent ; or on ne peut pas admettre que les anglophones nous battent, donc on oublie qu'il sont meilleurs, inconsciemment, en déconsidérant la musique. CQFD.
C'est vrai qu'en traduisant beaucoup de chansons cultes, on préfère soudain ne pas les comprendre !
Ceux qui arrivent à faire du rock français qui sonne bien, sans que ça soit trop niais, sont vraiment doués, y en a comme ça, les bérus (mais la plupart du temps on comprend pas les paroles, parle trop vite ^^), ou noir désir par exemple (des fois on se demande si les paroles ont un sens...).
Bon sinon, c'est vrai que ceux qui écoutent du rock un peu extrême (punk, métal...) se plaignent souvent de ne pas voir leurs groupes préférés à la télé, ou de les entendre à la radio, ou que personne ne les connaisse.
Moi un de mes groupes préférés est Amen, un truc de punk californien (plus influencé dead kennedys ou Black Flag que Offspring ^^), bah personne le connaît, mais ça me frustre pas, au contraire, on appartient à une certaine élite ! lol, ça peut paraître nul et prétentieux, mais ça a un côté flatteur d'écouter des trucs que peu d'autres connaissent, quoi qu'on dise.
"Pour les gros et les petits torses, quatre-vingt-quatorze..."
Absolut Fender
wow hooka doucement
tu mixes mes différents posts pour les prendre à ta faveur là
quand jparlais de guerilla poubelle c'tait quand j'évoquais ce côté "musique récréative" propre à la france
je n'ai pas relié ça au manque de culture musicale
celui qui m'a fait découvrir led zep, les doors, pink floyd... écoute guerilla poubelle, tryo, etc.
Cliff 'em all

F e e d Y o u r H e a d

Radiohead ? Ouais, c'est du mauvais Pink Floyd quoi...
Eur0nymous
Et tu consideres que, "culturellement", dans la musique, d'écouter souvent Pink Floyd, les Doors et Led Zep c'est mieux que d'écouter Guerilla Poubelle et Tryo en se branlant completement des Floyd et autres ? ("le mec qui m'a fais decouvrir led zep ecoute guerilla poubelle". Ca n'veut rien dire il pourrait très bien ne pas aimer Led Zep et te faire decouvrir guerilla poubelle sans pour autant etre pauvre musicalement...).
La musique n'est pas une question de technique ou de renommée de l'artiste. C'est un art et l'art est totalement subjectif, et je trouve nul que beaucoup ne peuvent concevoir q'une personne prefere Francis Cabrel a Jim Morrison (quoique je n'sois pas de leurs avis ^^) ou que ces beaucoup se permettent de dire que cette personne ne connait rien a la musique pour ça. Ce qui fais la richesse de la musique c'est sa diversité et surtout que ce n'est pas une notion universelle a adopter...
D'ailleurs pour le nombre de gens genre "decalé de 20 ou 30 ans dans la musique" sur ce forum (oui oui on se souvient du poste "pourquoi je vis dans le passé ?" -_-), j'ai beau adorer les Pink Floyd et Led Zep (en particulier), ils ne me procurent pas le dixieme d'emotions de groupes des années 2000 que j'ecoute tel que Envy ou Theatre of Tragedy (pour brasser deux styles qui n'ont rien a voir).
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)
kiffrichess
Eur0nymous a écrit :
Et tu consideres que, "culturellement", dans la musique, d'écouter souvent Pink Floyd, les Doors et Led Zep c'est mieux que d'écouter Guerilla Poubelle et Tryo en se branlant completement des Floyd et autres ?
La musique n'est pas une question de technique ou de renommée de l'artiste. C'est un art et l'art est totalement subjectif, et je trouve nul que beaucoup ne peuvent concevoir q'une personne prefere Francis Cabrel a Jim Morrison (quoique je n'sois pas de leurs avis ^^) ou que ces beaucoup se permettent de dire que cette personne ne connait rien a la musique pour ça. Ce qui fais la richesse de la musique c'est sa diversité et surtout que ce n'est pas une notion universelle a adopter...


Joliment dit! (même si je pense que souvent, on peut critiquer la musique de manière relativement objective)
Absolut Fender
Eur0nymous a écrit :
Et tu consideres que, "culturellement", dans la musique, d'écouter souvent Pink Floyd, les Doors et Led Zep c'est mieux que d'écouter Guerilla Poubelle et Tryo en se branlant completement des Floyd et autres ?
La musique n'est pas une question de technique ou de renommée de l'artiste. C'est un art et l'art est totalement subjectif, et je trouve nul que beaucoup ne peuvent concevoir q'une personne prefere Francis Cabrel a Jim Morrison (quoique je n'sois pas de leurs avis ^^) ou que ces beaucoup se permettent de dire que cette personne ne connait rien a la musique pour ça. Ce qui fais la richesse de la musique c'est sa diversité et surtout que ce n'est pas une notion universelle a adopter...

bah là jsais pas trop quoi répondre
bien sur que c'est mieux
pas étant donné cque t'écoutes, mais étant donné que dans l'autre cas, tu t'en branles du reste
et là c'est malsain
mais bon en fait jcomprends pas trop ta question
et ça n'a rien avoir avec la renomée
écoute le solo de Comfortably Numb
ce mec aurait été inconnu j'aurais adoré
ce mec aurait été un salopard j'aurais adoré
ce mec aurait été un dictateur génocidaire j'aurais adoré sa musique
puis en découvrant ces 3 groupes que j'ai cité, jme suis ouvert à bien d'autres trucs
si j'avais pas découvert, je serais resté metalleux hermétique et j'aurais trouvé que les Allman Brothers c'est dla merde, Grateful Dead (au même titre que le Floyd) une merde pour foncedé etc.
Cliff 'em all

F e e d Y o u r H e a d

Radiohead ? Ouais, c'est du mauvais Pink Floyd quoi...
Eur0nymous
kiffrichess a écrit :
Eur0nymous a écrit :
Et tu consideres que, "culturellement", dans la musique, d'écouter souvent Pink Floyd, les Doors et Led Zep c'est mieux que d'écouter Guerilla Poubelle et Tryo en se branlant completement des Floyd et autres ?
La musique n'est pas une question de technique ou de renommée de l'artiste. C'est un art et l'art est totalement subjectif, et je trouve nul que beaucoup ne peuvent concevoir q'une personne prefere Francis Cabrel a Jim Morrison (quoique je n'sois pas de leurs avis ^^) ou que ces beaucoup se permettent de dire que cette personne ne connait rien a la musique pour ça. Ce qui fais la richesse de la musique c'est sa diversité et surtout que ce n'est pas une notion universelle a adopter...


Joliment dit! (même si je pense que souvent, on peut critiquer la musique de manière relativement objective)


Je suis d'accord mais je n'pense pas que les personnes ecoutant les grands groupes des 60's et 70's peuvent se permettre de prendre un caractere hautain par rapport a des gens qui n'aiment ou ne conaissent pas cette periode de la musique...
Et je n'parle pas de toi Absolute Fender , mais d'une type de gens qu'on rtrouve beaucoup sur le forum!
Vigier, Tech 21 & Skull <3 (Merki Ant' :lol:)

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