Redstein a écrit :
Lärry a écrit :
Redstein a écrit :
C'est si dur d'admettre que le rap pur et dur, ce n'est pas de la musique, mais une glossolalie vaguement disco dont je me garderai toutefois bien de dégoûter les adeptes ?
Et c'est repartit…
Redstein, c'est quoi de «la musique» ?
De la mélodie ?
bien on est avancé… c'est quoi de la mélodie ? un truc beau ? un truc qui se chante ? la musique doit se chanter ?
ça veut dire que les musiques tribales à base de percussions ne sont pas musicales (oui c'est antithétique). Et quid alors de toutes ces musiques avant gardistes comme la glitch, l'electro noise, l'indus à tendance bien noisy ?
Je ne recherche pas forcément de la mélodie - et j'ai entendu des textures harmoniques à bases de voix qui étaient intéressantes.
Mais ce que j'appelle du rap "pur et dur', c'est "un type/une nana qui dégoise sur une rythmique". C'est monocorde, c'est monotone, et ça sera au mieux kaaaskouiiii à la deuxième écoute si le texte est intéressant.
Les "musiques' tribales" ont souvent du chant - mais tout ce qui est exclusivement percussif, non, ce n'est pas "vraiment" de la musique (ça n'en est pas toujours très loin), parce que la musique doit avoir un minimum de contenu harmonique, sinon mélodique.
En quel honneur ?
Tu connais le slam ?
Le rythme ne suffit'il pas pour donner une intension musicale ?
Citation:
Lärry a écrit :
C'est bien beau de se réfugier derrière des pseudo phénomènes inventé par tes soins, qui ne veulent rien dire, si ce n'est montrer à quel point tu es amère de ne pas voire de genre musicaux pompeux comme le prog sur le devant de la scène.
"L'effet Jack Lang"… mes fesses oui…
Je suis amer dans la mesure où les DJ ont tué la scène live, ça c'est sûr.
Et je campe sur mes positions : il y a énormément de snobisme, d'opportunisme et de culpabilité/PC face aux phénomènes culturels émanant de minorités. Ta colère semble le démontrer, d'ailleurs.
Tu m'as vu me mettre dans des états pareils par rapport au prog (qui est loin d'être mon seul sujet de préoccupation), par exemple ?
Je préfèrerais 100 fois un bon DJ, plutot que une demi douzaine de mauvais musiciens…
Je suis désolé mais mixer n'est pas à la portée de tout le monde, surtout quand il faut tenir le pli face à un MC.
Quand au snobisme, j'ai du mal à voire… Peut être parceque j'entends plus le son de cloche en mode gros beauf "OUuuuuais il y a pas d'intruments c'est pas de la musique… "
Pourtant l'intention musicale est la, et permets à la musique d'être.
Citation:
Tu rigolais bien quand ton pote Cyd "crach(ait) sur le ch'raide", il me semble... Et on était nombreux à prendre le contrepied avec humour plutôt qu'avec une sainte colère. Deux poids, deux mesures...
Sauf que…
sauf que hé oui, j'apprécie quelques groupes sur lesquels CYD tire à boulets rouge régulièrement : Dream Theater, et j'apprécie particulièrement Flexable et Flexable Leftovers de Steve Vai, qui sont nettement plus cullotés et interressants que le reste de sa disco ou pour le coup je suis assez d'accord avec lui.
Mais la n'est pas le propos, la t'es juste à coté de la plque si je puis me permettre.
Citation:
Lärry a écrit :
Mais bon le vrai problème, c'est juste que tu ne sais pas ce que c'est le rap, tu ne sais même pas d'ou ça viens, comment ça a pu arriver, qui en a fait quoi, etc… tu as juste la vague idée – comme beaucoup ici – que c'est une non musique scandée par un bouffon avec une grosse montre qui hurle des trucs débiles sur MTV avec des "Biatchs" (oui vous connaissez au moins un mot de vocabulaire technique) qui bougent leurs boulys devant des grosses bagnoles, le tout dans des baggys avec des fourrures et des gros diams dans tous les sens.
Encore une fois, si ça devient musical, ce n'est plus du rap, c'est du hip hop, de l'electro, que sais-je.
hé bé on va aller loin la…
Le hip hop englobe toute la culture de ce courrant et le rap en est une discipline – musicale – ou on retrouve les deux mouvances phare le DJing et le MCing.
Ca mis à part je ne vois pas ou se situe le point de
«non musicalité»
que tu peine à m'expliquer.
Citation:
Citation:
Le rap c'est plus qu'une musique : c'est une culture, ne t'en déplaise.
Culture, je n'en sais rien - phénomène social, certainement
Une culture j'y tiens.
Je vais avoir du mal à appeller autrement un phénomène social qui dure depuis plus de 35 ans (hé oui), qui s'installe dans autant de pays et prends une importance telle dans le monde.
Et apparement la définition Wiki et mon dico (les deux hein ?) sont d'accord avec moi :
"Elle se constitue en manières distinctes d'être, de penser, d'agir et de communiquer. Ainsi, pour une institution internationale comme l'UNESCO : « Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd'hui être considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »"
Citation:
Lärry a écrit :
Commence déja par comprendre ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/A(...)aataa
Regarder ce film :
(David LaChapelle ne fait jamais de mal)
Déja tu aura un peu plus d'acquis pour «juger».
Le pire c'est qu'ici je ne parle que de la naissance du rap en temps que tel, pour aller plus loin on peut même parler de la beat génération, de la culture soul, du funk etc… bref.
Je ne vais pas vous emm... sur le topic rap - ça ne veut pas dire que je ne vais pas l'ouvrir par rapport à ce que j'entends/ce dont j'entends parler.
Le problème n'est pas que tu n'aime pas, mais que manifestement tu ne comprends pas ce dont tu parle, ce qui est nettement plus grave.
Tu ne fais que coller préjugés et ignorance à propos de ce sujet.
Si ça peut te rassurer tu es encore loin du niveau de Stoy ceci dit.
Maintenant Orelsan est un tout autre problème, que je ne connais pas et que je me garderais bien de défendre…
A million flies can't be wrong.
