Forums Guitariste.com... légendes et préjugés

Rappel du dernier message de la page précédente :
StrengthAndPride
C'est ce que je pense sauf pour un point : certains leads de guitare (pas dans le shred je vous rassure) sont à mon goût proprement époustouflants de justesse ( je pense à Concrete Jungle des Wailers par exemple)
Après pour tous les amateurs de shred, regardez un certain Francesco de Algéciras aka Paco de Lucia qui n'ayant jamais touché un médiator de sa vie fout la zermi à toutes vos idoles en terme de vitesse, de touché, et de sacro-saint "feeling". Mais lui quand il le fait ça a du sens. (par pitié pas de Friday Night in San Francisco c'est le plus grand cirque jamais organisé)
Jules_la_crapule
toutes facon ce debat est sterile il a ete aborde des dizaines de fois, donc bon.
pourquoi ne pas tout simplement admettre que nous avons tous une sensibilite differente, kleinfeld par exemple n aimes pas se style, mais au lieu de se contenter de dire pourquoi il n aimes pas, il preferes essayer de nous transmettre sa verite comme une verite absolue et finie!
je peux comprendre que tu n aimes pas mais arrete d essayer de convaincre les gens qui aiment ca que c est de la merde, car ca ne sers a rien, tu ne convaincra personne, et puis tant d energie a consacree a essayer de discrediter quelque chose que tu ne connais visiblement pas ne joues pas en ta faveur, on dirait un adolescent jaloux
Konstanz
Jules_la_crapule a écrit :
je peux comprendre que tu n aimes pas mais arrete d essayer de convaincre les gens qui aiment ca que c est de la merde, car ca ne sers a rien, tu ne convaincra personne, et puis tant d energie a consacree a essayer de discrediter quelque chose que tu ne connais visiblement pas ne joues pas en ta faveur, on dirait un adolescent jaloux


On s'enfonce dans le délire.

Ou-est-ce que j'ai essayé de convertir qui que ce soit ? C'est dingue, on peux pas dire son avis sans passer pour un témoin de Jéhova ? Merde ... j'ai juste exposé mon petit point de vue, point barre, j'ai bien précisé les "pour moi", "à mon avis", etc, etc.

Consulte un psy, sans déconner.
Jules_la_crapule
Kleinfeld a écrit :

Le shred est un brouillon partiel de création musicale. Une obsession pour un détail au détriment de l'ensemble.


c est bien ce que je disait non?
Clémentito
j'ai lu aujourd'hui un truc du genre "en 1 an tu as le feeling".. bref
Paul Boogie
Kleinfeld a écrit :
Citation:
C'est toujours interessant ce genre d'intervention totalement subjective qui ne servent à rien...


Une intervention est toujours subjective. Sinon je pourrais dire des trucs genre "le ciel est bleu" ou autres.
Quand à sert/sert à rien, dans l'absolu mon message n'est pas plus inutile qu'un mec qui dit "le shred c'est génial".

Citation:
Et ceux qui aiment ça, ce sont des cons?


C'est dingue ce syndrome de projection personnelle sur ses propres goûts musicaux ... j'ai jamais dit ça, faut dépassionner un peu les choses et se distancier.
J'écoute pas mal de trucs qui peuvent être considérés par certains comme chiants et nuls. On me l'a déjà dit, et alors ? Je m'en fous, ce n'est pas moi qu'on juge. Je me contente de dédaigner ces avis, et tout roule. C'est pas ma pauvre maman qu'on insulte, quand même ...

Citation:
Argumente un peu! Pourquoi est-ce si chiant? Pourquoi le mot "feeling" ne veut rien dire?


C'est chiant car c'est un succédané de musique qui se considère comme de la musique. Le shred, c'est un peintre qui passerait son temps à travailler ses coups de pinceaux sans jamais peindre. C'est un écrivain qui ferait de super bouquins reliés main et enluminés, mais sans RIEN écrire. Il n'y a pas d'humanité, pas de discours.
Le shred est un brouillon partiel de création musicale. Une obsession pour un détail au détriment de l'ensemble.

Quant au feeling, il est censé mesurer l'intensité, l'"émotion" véhiculée par les petits doigts de fée qu'un bougre fait bouger constamment sur son manche ... c'est là ou le bât blesse pour moi.
Car peu importe le niveau ou la virtuosité, je n'ai jamais ressenti un quelconque investissement émotionnel dans un lead de guitar quelconque, et je ne comprends pas comment on peut parler d'émotion et d'expression dans le shred. Quand le mec sweep ça évoque la peur ?... quand on dépasse les 240 bpm c'est une déclaration d'amour ?
Certains instruments peuvent être plus évocatifs de ces intonations émotionnelles, mais la guitare rock, définitivement pas.


Et ben, dis donc, je regrette de t'avoir invité à argumenter, on frise le ridicule... si, si! Pour exemple, ton "une intervention est toujours subjective", ça c'est vraiment très con, excuse-moi bien! Ne peut-on pas dire "j'aime pas" plutôt que "c'est nul"? Donc non, une intervention n'est pas forcément subjective... Et tu persistes dans ta subjectivité dans la définition que tu donnes du shred. Et personne n'a jamais ecrit "le shred c'est génial", t'as vu ça où?
Et ton " syndrome de projection personnelle sur ses propres goûts musicaux" en ce qui me concerne tu as tout faux (je parle de moi puisque tu me cites) car mes idoles à moi sont Albert Collins, BB King, Billy Gibbons et j'en passe... ce ne sont pas franchement ce que j'appellerais des "shreddeurs", si? Non, non, j'aimerais juste savoir comment tu considères ceux qui aiment des mecs comme Petrucci, Vai, Satriani, enfin les mecs habituels cités comme shreddeurs et faisant selon toi "un brouillon partiel de création musicale, une obsession pour un détail au détriment de l'ensemble" (si ça c'est pas un jugement de valeur plein de subjectivité aussi...) quand on sait le parcours et la carrière que ces guitaristes ont... Non, le shred n'a rien en commun avec "La Recherche de L'Absolue" de Balzac, c'est à dire pousser la technicité, la virtuosité si loin que ça en devient laid. Sinon, le public s'en rendrait rapidement compte... Un seul musicien m'a donné ce sentiment, c'était le batteur Thomas Lang lors d'un clinic, le mec est tellement bon que ce qu'il fait ne ressemble plus à rien, il en met de partout et l'oreille a du mal à analyser ce qu'il joue précisement. Mais c'est une autre histoire.
Et quand tu dis, je te cite "Car peu importe le niveau ou la virtuosité, je n'ai jamais ressenti un quelconque investissement émotionnel dans un lead de guitar quelconque" ben sincèrement, si c'est réeelement le cas, arrête vite la guitare, vite... Attends même un sweeping de taré peut évoquer des choses, je prends par exemple le sweep contenu dans l'intro de "Glass Prison" de Dream Theater, réalisé donc par John Petrucci, et bien pour ma part, voilà un sweep qui provoque chez moi un sentiment malsain, crainte mêlée à de la folie, je sais pas, mais quelquechose de bizarre et délicieusement inquiètant... Sinon, tu prends n'importe quel solo des bluesmen que je t'ai cité comme étant mes idoles, et là on comprends tout de suite ce que "faire parler sa guitare", donc véhiculer un sentiment au travers de son instrument , signifie. C'est ça pour moi jouer avec feeling. Exprimer un sentiment, être expressif au travers de son touché et de sa mécanique de jeu. Ah oui, rajoutons Stevie Ray Vaughan qui avait un touché de fou aussi...
Bon, je m'arrête là, il y aurait beaucoup de chose à dire mais ce que je veux dire c'est n'essaye pas de faire de ton avis un message universel, ça ne marchera jamais, c'est peine perdue... il y aura toujours quelqu'un pour te contredire sur ce forum de passionnés!
Find your own way.
Redstein
Kleinfeld a écrit :
Le débat n'est pas là ; le shred/rock instrumental/etc est un genre chiant à mourir, quelque soit les déblatérations qu'on peut faire sur ce "feeling" qui ne veut rien dire.


C'est marrant cette fixation - y a quelqu'un qui t'oblige à en ingurgiter à longueur d'année ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
LORD RIFF
RedStein a écrit :
Kleinfeld a écrit :
Le débat n'est pas là ; le shred/rock instrumental/etc est un genre chiant à mourir, quelque soit les déblatérations qu'on peut faire sur ce "feeling" qui ne veut rien dire.


C'est marrant cette fixation - y a quelqu'un qui t'oblige à en ingurgiter à longueur d'année ?


Non mais si un mec fait la gaffe de dire que Slash ou Keith Richards a "un putain de feeling" ici, je te laisse deviner ce qu'on va leur répondre...et je te laisse deviner ce que ces gens qui répondent écoutent...
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
www.reverbnation.com/zzsam
Redstein
LORD RIFF a écrit :
RedStein a écrit :
Kleinfeld a écrit :
Le débat n'est pas là ; le shred/rock instrumental/etc est un genre chiant à mourir, quelque soit les déblatérations qu'on peut faire sur ce "feeling" qui ne veut rien dire.


C'est marrant cette fixation - y a quelqu'un qui t'oblige à en ingurgiter à longueur d'année ?


Non mais si un mec fait la gaffe de dire que Slash ou Keith Richards a "un putain de feeling" ici, je te laisse deviner ce qu'on va leur répondre...et je te laisse deviner ce que ces gens qui répondent écoutent...


Je réagissais à la partie en caractères gras - pas trop compris le reste de la phrase, à vrai dire ( ). M'enfin c'est vrai que je n'aime pas non plus le mot "feeling", bien trop galvaudé, trop souvent utilisé comme cache-misère ("vaut mieux une note jouée avec feeling, tu vois, maaaaaan, que douze gammes descendues à toute berzingue par le clinicien de ton choix" - or something like that )

J'aime mieux parler d'expressivité, ou tout bonnement de musicalité - mais là, du coup, ça va passer un peu au-dessus de la tête de pas mal de monde - comme dirait Sarko, "c't'un peu technique" (J'déconne, hein )
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LORD RIFF
Ah moi je dirais qu'il y a les Shredders et les Rockers...voilà...
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krunozor
Et tout simplement exprimer ses sentiments par le son,la musique,ça vous parle???

Il y a tout un monde à exprimer,à développer,que ce soit Vai ou Gilmour(Exemples),l'un ou l'autre ont extériorisé leur personnalité et leur sincérité à travers la musique.
Et ça fait des années que ça traine sur "G.com" ce genre de topic débile et stérile.
A croire qu'on en sortira jamais...
On peut trés bien aimer "The Shadows" et "Pantera" à la fois...

"Hendrix" et "Bumblefoot" si ça vous fait plaisir...

"Manu DiBango" et "John Zorn",pourquoi pas??

Je n'ai pas lu tout le topic car ça n'en vaut pas la peine...toujours d'un côté les puristes de....?????et de l'autre les fans de ....????
M.Twirly
ce topic entier est un préjugé de guitariste.com
LORD RIFF
Citation:
"Hendrix" et "Bumblefoot" si ça vous fait plaisir...

"Manu DiBango" et "John Zorn",pourquoi pas??


"Michael Angelo & BB king...?"

Je comprend tout ce que tu veux dire, mais il y a des limites...ce qui m'ennuie dans tout ça c'est qu'effectivement les fans ont tendances à s'entrechoquer à la première occasion ici ou ailleurs...mais en même temps il faut avouer une chose : Certains Shredders se servent de la musique pour pratiquer la guitare de manière plutot sportive qu'émotionnelle...et là le débat mérite d'être soulevé...je pense.

Pourtant il m'arrive d'écouter certains gratteux vraiment qui jouent dans la veine Shred...Ron Tall n'est pas un shredder, pour moi...il peut l'être si il le veut quand il le veut mais il a plus mis l'accent sur la composition et le chant dans BBF....Vai a quelques morceaux prodigieusement bien construit...mais lui par contre je n'aime pas tout, pour tout fire je suis incapable d'écouter un album en entier...
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syle 7
  • syle 7
  • Custom Total utilisateur
Là, on atteint le paroxysme d'une guéguerre stérile basée exclusivement sur des jugements de valeur...

Plutôt que de discuter sur le feeling d'untel ou untel, pourquoi ne pas parler de la sensibilité de chacun ? Car tout est là, au final !
On est sensibles à des choses différentes, on ne ressent pas forcément la même émotion à l'écoute des mêmes musiques, et l'on tente d'objectiver tout ça pour se conforter dans ses goûts personnels.
Au final, on tente à longueur de pages d'objectiver la subjectivité... c'est voué à l'échec et au dialogue de sourds...

Un exemple concret ? OK... On parlait de Petrucci, perso, il me saoule grave. Je supporte carrément pas. Aucun problème tant que ne me force pas à en écouter. Je passe à côté de quelque chose ? Probablement, mais ça ne fait pas écho à ma sensibilité. Alors tant pis, j'ai essayé, j'insiste pas, je suis pas maso.
Par contre, j'ai jamais dit que c'était une quiche. Il y en a qui adorent ? Il y en a que ça transporte ? Il y en a à qui ça hérisse les poils ? Parfait ! Qu'ils se régalent !
On n'est pas sensibles aux mêmes choses, il n'y a pas de problème. On garde une passion commune pour la musique en général, on peut quand même parler ensemble, échanger sur nos goûts sans jugements de valeur.
Je t'énerve ? Réglons nos comptes ici : http://the-syle.labrute.fr
...et si tu aimes les monstres qui mangent les enfants : http://www.croquemonster.com?ref=syle

Si des gens du 52 veulent faire du boucan avec des instruments de musique, je suis toujours partant.
GuitaristeX
LORD RIFF a écrit :
Citation:
"Hendrix" et "Bumblefoot" si ça vous fait plaisir...

"Manu DiBango" et "John Zorn",pourquoi pas??


"Michael Angelo & BB king...?"

Je comprend tout ce que tu veux dire, mais il y a des limites...ce qui m'ennuie dans tout ça c'est qu'effectivement les fans ont tendances à s'entrechoquer à la première occasion ici ou ailleurs...mais en même temps il faut avouer une chose : Certains Shredders se servent de la musique pour pratiquer la guitare de manière plutot sportive qu'émotionnelle...et là le débat mérite d'être soulevé...je pense.

Pourtant il m'arrive d'écouter certains gratteux vraiment qui jouent dans la veine Shred...Ron Tall n'est pas un shredder, pour moi...il peut l'être si il le veut quand il le veut mais il a plus mis l'accent sur la composition et le chant dans BBF....Vai a quelques morceaux prodigieusement bien construit...mais lui par contre je n'aime pas tout, pour tout fire je suis incapable d'écouter un album en entier...


moi je plussoie kruzonor ... je fais parti de cette catégorie la... qui écoute de tout...
Mozart, Chopin, BB KING, PANTERA, JUDAS PRIEST, VAI, LOFOFORA,HOLDSWORTH, TOOL, PINK FLOYD et j'en passe ...

En ce moment sur bla bla et guitare...