[ Sujet sérieux ]Le racisme et les français

et qu'on est toujours l'etranger de quelqu'un

de toute facon dans notre monde il y a toujours qqc qui nous oppose aux "étrangers" que ce soit notre culture différente, notre religions, ou bien d'ancienne guerre, la colonisation etc...
même un pays comme les USA qui est 100% immigré le racisme est omniprésent seulement il est pas vécu de la même manière...
Il faudrais que tous le monde remette sont compteur a zéro ravale sa fierté et celle de ces ancètre et on reprend tout a plat, chose impossible alors on continuera a vivre dans un monde ou on peu pas se blairé les uns les autres...

j'ai l'impression que sur ce coup la je suis très optimiste lol

L'instinct de clan peut être autant constaté dans les campagnes où les gars du village voisin sont "pas comme nous" (je travaille dans les Ardennes françaises, et croyez-moi, ça se ressent...) que dans les quartiers de banlieue où l'on regarde avec défiances les jeunes de la rue de derrière...

c'est clair par chez nous on vois aussi des rivalité entre village, vue de l'extérieur c'est très drole de voir ca, parce que c'est limite ancestrale, persone ne sait pourquoi il ne faut pas aimé les gars du village 4Km plus loin !!

Pourtant c'est la meme chose en terme de statistiques. Il y a plus de chance de tourner mal quand tu es pauvre que quand tu es riche, c'est comme ca!


Oui c'est d'ailleurs pour ca que ca m'enerve un peu quand on me dit que le fait d'expliquer c'est excuser!


Le probleme de la repression est qu'elle n'empeche pas les memes scenarios de se reproduire au niveau des plus jeunes. Quant aux excuses, j'aimerais bien savoir qui a deja excuse des delinquants mais bon.

C'est clair, la Champagne-Ardenne est une région largement rurale, et les querelles de clochers n'y manquent pas, que ce soit dans les Ardennes ou dans la Marne !

On doit pas avoir le meme dico alors...


Ah oui tu es au dessus de ca toi, tu fais dire aux autres des choses qu'ils n'ont pas dites sans preuve, c'est vrai que c'est plus commode.


Trop facile. Tu dis une chose. Tu rapportes des ecrits qui n'ont que peu avoir avec ce que tu avais dit pour te justifier, et ensuite tu viens me dire que tu n'as pas a chercher de preuves... Mais bien sur. Quelle facon bizarre de debattre.


J'aime bien mettre les autres face a leurs contradictions.


Pisse le plus loin? Ah bon je vois pas le rapport. Mais c'est ce qui arrive quand on fait dire aux gens des choses qu'ils n'ont ni ecrites ni pensees, ca part en live.

quand je parle d'excuse je parle de l'attitude des juges a toujours trouvé des circonstance atténuante, et c'est facile, tous le monde peu s'en trouvé, pauvreté, absence parentale, alcoolisme ou toxycomanie de soi ou des parents, milieu sensible immigration, mauivaise intégration, persécution, discimination, folie passagère, connerie de jeunesse,persécution des juifs, effet pervers de la colonisation de l'afrique, ou encore de l'esclavage ...
et on remonte l'histoire jusqu'au colonie ensuite tant qu'on y est, pis aussi c'est mon possible ancètre Danton qui s'est fait guillotiné .... lol

Que les fauteurs aient des "excuses" n'empeche en rien la punition qui est là autant à titre préventif (dissuader l'éventuel déliquant de passer à l'acte )qu'à titre éducatif ( faire comprendre au fautif qu'il a fait quelque chose de mal).

Les travaux de psychanalyse comportementaliste prechent pour un maigre libre arbitre de l'être humain et j'aurais tendance à être d'accord. Entre notre éducation, notre vécu durant l'enfance qui nous conditionne pour quasi le reste de notre existance, les valeurs que nous inculque bien malgrès nous notre milieu social et familial il me semble que la place laissé pour notre libre arbitre est bien maigre. Essayez d'analyser le comportement de vos proches pour voir pourquoi ils agissent comme-ci ou comme ça et pense ceci ou cela et vous trouverez surement une origine exterieure. Le faire pour soi même est extremement difficile, mais pour les autres ça reste faisable!
Ce n'est pas parce qu'on trouve des circonstances attenuantes à tel ou tel qu'il ne faut pas punir ses actes s'ils sont hors la loi... C'est juste censé adapter la peine afin qu'elle soit aussi pédagogique. Enfin dans l'idéal...dans les faits c'est rarement le cas.

http://www.liberation.fr/page.(...)10558

Mom's, 28 ans, Nasser, 35 ans, Joe Dalton, 37 ans, Supalion, 36 ans, Daddy Lord C, 35 ans, se retrouvent ce soir pour finaliser Poésies gangsters, l'album hip-hop écrit par Baron, 30 ans, et produit par Dallas Cartel.

«A un moment, on a fait croire aux gens des cités qu'ils étaient des durs, que c'était la zone chez eux, raconte Baron. Même les mecs qui n'étaient pas des durs et qui n'avaient pas d'identité, ils se sont monté une identité à partir de ça. Ils se sont dit : "Je suis un mec de banlieue, je suis un renoi, je suis un rebeu. Je m'habille comme ça, je roule avec telle voiture. Les gens vont voir que j'ai la dégaine qui correspond, donc je vais leur faire peur." Après, ils ont commencé à se faire peur entre eux, de banlieue à banlieue, de cité à cité. Mais ça, c'est du vent tout ça. C'est parce qu'il y a des gens qui n'ont pas d'identité. Ils ne sont pas nombreux mais ils font du bruit.

Daddy Lord C. La délinquance, ce n'est pas un rêve. Quand tu l'as vécue, tu ne veux pas mettre les pieds dedans. Un jour, j'étais dans le XVIe, j'ai vu des jeunes tout en Lacoste en train de taper, taper, comme des mecs de rue. Mais ils le faisaient tellement mal, tu comprends, ils rêvaient de délinquance.

Joe Dalton. Tout le monde rêve d'être délinquant. On dirait que tout le monde veut être né dans la rue. Tout le monde rêve d'être SDF, tout le monde rêve de vivre dans la cité alors que nous, on cherche des bons logis, des maisons individuelles.

D.L.C. Nous, on fait tout ce qu'il faut pour s'en sortir. Même Lacoste a fait un streetwear. Je veux bien qu'il fasse un streetwear, mais qu'il rende quelque chose à la rue quand même. Aux Etats-Unis, toutes les marques qui font du streetwear font des trucs pour la jeunesse. Ici, ils nourrissent la délinquance parce qu'ils font de l'argent avec, ils ne le font pas partager.

J.D. Il y a de plus en plus de journalistes qui viennent nous voir, il y a de plus en plus de gens qui veulent faire des films sur nous...

D.L.C. Mais est-ce que ça change quelque chose pour nous ? Au lieu de faire des projets sociaux, l'Etat augmente la police. Ça ne change rien. Les flics font leur boulot. Ils sont toujours plus nombreux. On leur donne carte blanche, ça change quoi ?

J.D. Le système ne veut pas de nous. Ceux qui ont la mainmise sur tout ce qui est économique veulent nous exploiter, mais ils ne veulent pas de nous. On va monter sur le ring, on va boxer, on va perdre. On aura fait kiffer plein de gens, les gens vont applaudir. On est comme des gladiateurs dans l'arène.

Mom's. Les gens veulent rendre le ghetto "fashion". On voit des gamins de 18 ans qui veulent s'acheter des jeans à 200 euros. Est-ce qu'on leur montre autre chose ? Des vraies valeurs ? Comment le gamin peut prendre en exemple son père qui est ouvrier alors qu'il voit le dealer de drogue?

Nasser. Je vois des pochettes de disque avec un flingue comme ça alors que le mec qui produit ça, il n'a jamais touché un calibre de sa vie. Pourquoi on va inciter les jeunes à se servir de ça, alors que c'est fait pour enlever des vies ? Il y a déjà assez de gens qui meurent de faim.

Supalion. Faire le bien, c'est fondamental. C'est plus facile de faire le mal que le bien. C'est plus facile de casser quelqu'un que de lui dire "partageons maintenant ce moment qui n'existera nulle part ailleurs". Pour aider les enfants à comprendre ça, on a monté une asso, les Petits Lascars, à la Goutte-d'Or et à Grigny. On n'a jamais eu de subvention.

J.D. J'ai été dans l'équipe de France de taïkendo. J'étais un exemple dans mon quartier. Les petits me suivaient quand je faisais mon jogging. Du jour au lendemain, la loi Pasqua est passée. Elle exigeait une carte d'identité pour faire les compétitions nationales. Comme je n'étais pas français, on m'a planté alors que j'avais fait le championnat du monde. La petite bourse que j'avais a été coupée du jour au lendemain. Eh bien, ce sont les "petits lascars" que j'emmenais courir qui m'ont rempli mon frigidaire. Ils savaient que j'avais un petit bébé. Ils me disaient: "Grand, ferme les yeux et prends ça".»

oui enfin on est quand même passé de la guerre des boutons à gangs of new york (ok j'exagère un poil, mais j'habite à coté d'évry lol). Une querelle stupide comme il y en a tjs eu entre ma ville et celle d'a coté était le problème des gamins qui réglait le "différent" à coup de lance pierre, maintenant c'est à coups de 9 mm !!! (ou de tournevis, cf le dernier tué dans ma ville, ya 15 jours...)

Et forcément, c'est pas ma faute m'sieur, c'est l'autre. Et l'autre c'est souvent l'étranger... Triste à dire....

Ce qui nous amène à détruire la thèorie de l'inexistence du racisme anti-blanc, puisque l'organisation des cités a créé des quartiers rebaptisés par les habitants eux mêmes "place d'istanbul" chez moi, Chinatown pour les plus connus par exemple.

Et comme on est tjs l'étranger de tout le monde, on arrive a des situations aberrantes et qui semblent impossibles pour certains.

Ah au fait, les raisons, ce que certains utilisent comme "excuses", on les connaît depuis un bout de temps. Alors maintenant ? que fait on ? Si on attend que le super gouvernement Chirac fasse qqch, on a pas fini. Si c'est Sarko, ca va se finir avec l'armée un peu partout (il me fait penser à Hitler, je sais pas pourquoi, je l'imagine assez bien mégalomane au point de faire un culte de sa personnalité), la gauche socialiste ben ya plus de gauche... Et les cocos personne en veut (c'est honteux apparement de voter extrème gauche), d'autant plus que dans le discours des dirigeants actuels ya des conneries (comment peut on promettre de régulariser tous les sans papiers alors qu'il n'y a pas de travail en france ? on va faire venir des gens pour faire des chomeurs ??? c'est intelligent ca...). Pour l'extrème droite, je fais pas de dessin, ya qu'a ouvrir un livre d'histoire de 3ème de 1926 à 1945 pour l'Allemagne en particulier pour connaître les fantasmes de ces gars là.

J'vous le dit, on est dans la merde !!!

La solution, ca serait de faire un mix de tout (euh, sauf l'extrème droite merci, rien d'intelligent la dedans) et d'en sortir une politique socialo-compréhensive qui n'ai pas peur d'appeler un chat un chat et de mettre le doigt là ou ca fait mal, non un peu plus à droite, oui c'est là.

le probleme c'est que la société a évoluée mais pas la politique...pour faire la parallele avec les jeux videos on est a present a la 3D la politique elle est restée a la 2D avec des sprites enormes et pixéllisés

Vraiment? Tu regarde juste les chose au travers d'un miroir déformant. Fin 19ième jusqu' apres la deuxième guerre mondial il faudrait que tu lises des récits de gens ayant vécu une vie défavorisée. Même des gens ayant grandit dans un milieu bourgeois comme Sergio Leone racontent des trucs sur les bande de voyous des années 30 40 à faire dresser les cheveux sur la tête. Simplement les faits divers n'étaient relayés que par la presse écrite ce qui leur donnait moins d'impact. Mais ça n'était pas mieux avant!

Certes, je suis bien d'accord avec toi, mais je basais mon argument sur le 20ème siècle, l'entre deux guerres en fait. Maintenant, c'est vrai que jusqu'au 20ème siècle (au début) des grandes villes comme paris étaient de véritables coupes gorges !!!

Enfin bon la delinquance elle s'est pas crée toute seule ( d'ailleur avant les " immigré " y'avait les blousons noirs ) , et si on met pas les moyens necessaire pour aider ces jeunes bah c'est certainement pas la repression qui reglera quelque chose au contraire !
je remarque que le débat devient de plus en plus stérile !
le racisme n'est pas un fatalité contrairement a ce que pourrait penser des personnes , ya pas si longtemps ( enfin si quand même 12e siecle ) les peuples vivaient en harmonie ( presque mais mieux que maintenant en tous cas ! ) ... tous passe par l'éducation et le respect !

Je pense qu'il n'est pas exactement question de circonstances attenuantes. Ca me parait assez difficile de juger de la severite d'une peine quand one ne connait pas les tenant et les aboutissants d'une affaire. Si un tel ou un tel a vu sa peine moderee, c'est peut etre que le juge en a senti l'interet. Parce qu'une peine trop lourde ne serait pas plus efficace. J'en sais rien je ne suis pas juge, et je ne me permettrais pas de juger leur travail etant donne que c'est un vrai metierpas vraiment a la portee du premier forumeur venu