[ Sujet sérieux ]Le racisme et les français

Rappel du dernier message de la page précédente :
DarkVadehors
Citation:

On "peut"? Evidemment qu'on peut! Tu peux meme vivre des allocs avec 20 enfants. Quel scoop. Mais dans la realite? T'en connais beaucoup des familles avec 15 gosses? Je veux dire, a part dans ton imagination? Et quand bien meme, ce n'est pas du tout la regle et c'est loin de l'etre. Je crois (de memoire) qu'un rapport de l'insee indiquait qu'en moyenne les africaines/arabes immigrees avaient autour 3 enfants par tete. On est TRES LOIN des 15, mais c'est plus vendeurs pour les pseudo "identitaires" extremistes de le dire comme ca...




En toute franchise, en prennant comme exemple la cité ou je vie, j'aurais dit entre 5 et 7 enfants par immigrés.
"Je mets les pieds où je veux... et c'est souvent dans la gueule !" Chuck Norris.

Chuck Norris Empereur du Monde Libre Galactique !!!
Flingeranz
[a flomarceau]
J'entends bien mais si tu espères appliquer ca (pas demain la veille en France), même à une échelle réduite, il faut que tu te débarasses des clivages et des communautarismes ethniques.
J'espère qu'on n'est pas là que pour dénoncer les problèmes mais aussi (peut-etre ?) pour essayer de discuter sur une amélioration possible de la situation.
GoHRD
  • GoHRD
  • Custom Cool utilisateur
  • #437
  • Publié par
    GoHRD
    le 10 Juil 2005, 20:00
il n'y aura pas d'amelioration si deja les medias ne changent pas leur façon de traiter des ces evenements...l'expension du communautarisme est leur choix (attention je previens je ne fais pas d'amalgame)
et n'oublions pas que lorsque l'on porte le frapeau français on est raciste...mais lorsque l'on porte un drapeau etranger on "represente"
et tant que les actes de haines raciales envers le blanc privilegiés ne sera pas qualifié de tel on resteras dans le racisme acquis social
RUCK FULES
GoHRD
  • GoHRD
  • Custom Cool utilisateur
  • #438
  • Publié par
    GoHRD
    le 10 Juil 2005, 20:01
flomarceau a écrit :
Je vois que je n'ai pas servi à grand chose... Evanescence de la pensée comme de toutes choses... lol.


si ça a servi une pensée plus posée que la mienne relance le debat
flomarceau
BiZ a écrit :
Faut arreter de croire que lorsqu'on essaie d'expliquer un phenomene on l'excuse. Ceux qui excusent des comportements inacceptables sont des cretins, et il y en a pas beaucoup a ma connaissance chez les politiques...



Tut tut, on a pas dit que TOUS le faisaient, mais d'éminents politiques ou penseurs ne se gènent pas pour voir et expliquer des phénomènes qui n'ont strictement rien à voir avec les événements (cf notre ami sociologue face à Finkelkraut par rapport au racisme anti-blanc).

Ce que nous dénonçons c'est la langue de bois, et aussi quelque chose que je vais t'expliquer et qui m'a touché personnellement.

je me suis fait volé des grattes un jour, elles ont été retrouvées par la police, et les voleurs appelés en jugement.

J'ai eu sur ces deux grattes pour 150 € de réparation, qui auraient du m'être remboursés à l'audience.

Et bien je les attends tjs mes 150 €, car quand je les ai réclamés j'ai eu droit à un "il faut comprendre mr, ils sont insolvables, leurs parents au chomage, vivent dans une cité, etc etc, et vous vous pouvez vous payer des guitares alors s'il-vous-plait, un peu de dignité" Bon en réalité la phrase s'est arrêtée à vivent dans une cité, mais nous avions tous compris.

Bon alors ? Racisme puisque je suis métis à cheveux frisés et longs ? Connerie du procureur ? sans aucun doutes, mais c'est ce genre de choses qu'il faut combattre même si elles sont le fait d'une minorité.
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
GoHRD a écrit :
il n'y aura pas d'amelioration si deja les medias ne changent pas leur façon de traiter des ces evenements...l'expension du communautarisme est leur choix (attention je previens je ne fais pas d'amalgame)
et n'oublions pas que lorsque l'on porte le frapeau français on est raciste...mais lorsque l'on porte un drapeau etranger on "represente"
et tant que les actes de haines raciales envers le blanc privilegiés ne sera pas qualifié de tel on resteras dans le racisme acquis social


Pour les drapeaux tu marques un point là...
"she said I'll throw myself away..."
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #441
  • Publié par
    BiZ
    le 10 Juil 2005, 20:15
flomarceau a écrit :
Et sans racisme aucun, je remarque depuis un certain temps que le racisme dit "anti-blanc" est de plus en plus présent car le blanc est forcèment riche et avantagé. Triste CONSTAT, et ca on a pas besoin de l'INSEE pour le savoir (à la rigueur d'Alain FinkelKraut, mais c'est Allemand comme nom, il doit être nazi... lol).

L'insee evite seulement de dire des conneries commes les immigres ont 15 enfants par famille. C'est pas la sainte bible!

Citation:
De plus, j'ai TRES souvent entendu dans la bouche de certaines personnes "untel ne peut pas être raciste, il est noir !!!", ce genre d'oeillères ne peut pas aider.

Clair...

Citation:
Pour le coup des 15 mômes, habitant dans ce genre de milieu (cités, etc) je peux le dire, simple constat, mais le rapprochement familial avec 3 femmes et 10 gosses ca existe. Mes voisins en sont la preuve vivante...

Qui a dit que ca n'existait pas?
Le probleme c'est est ce qu'en resolvant les soucis de ce genre la France ira mieux? Je pense que non, c'est tellement marginal comme comportement... Autant focaliser son attention sur les VRAIS problemes. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut accepter les abus de ce genre!

Citation:
La polygamie est interdite en France certes, mais c'est très subtil. Se marier sur le sol français plusieurs fois est interdit MAIS on ne peut pas interdire le rapprochement si le mariage a été fait dans un autre pays. Si ca coince à la mairie, autant faire comme mon voisin : officiellement, sur ses 3 femmes, l'une est mariée avec lui, l'autre avec son frère (qui vit au pays ) et la dernière avec son père (qui tient à peine debout et qui a trouvé le moyen de lui faire un gosse en pleine santé ). Alors là bon ils font ce qu'ils veulent honnètement je m'en fous c'est leur vie, mais il existe tout connement certaines limites à ne pas dépasser.

Oui il y a toujours eu des abus et il y en aura toujours. Mais enfoncer des portes ouvertes c'est pas vraiment mon truc.

Citation:
Pour ce qui est de la discrimination positive, elle est officielle et effective en France depuis un bout de temps, au moins dans l'EN.
C'est d'ailleurs une blague phénoménale, car elle ne prend pas les gens aux sérieux. Lorsqu'on me dit "adapte ton barème, celui la son père est au pays (ou autre part), sa mère au chomage, son frère en prison, etc" je ne conçois pas que ce soit une aide. Ca risque plutôt de conduire à la stigmatisation et aux diplômes "voies de garage".

Oui enfin, ca n'a rien d'officiel ces magouilles.

Citation:
Mais alors maintenant que faire ? Continuer à se voiler la face comme certains ici ou tout amalgamer comme d'autres ? Ou alors adopter une position réfléchie en se demandant si l'on est pas un poil trop nombreux en France (et dans le monde...) par exemple ? Continuer à faire de l'action/réaction sans réfléchir ? Ou se rendre compte des erreurs du passé et essayer de les corriger en hésitant pas à prendre des mesures draconiennes contre les gens qui posent problème (je parle de problèmes effectifs).

Le probleme c'est que la solution ideale n'existe pas. Le probleme c'est qu'on a peut etre deja passe le point de non retour. Le probleme c'est le communautarisme. Le probleme c'est le ras le bol general qui genere des tensions de part et d'autre... Le probleme c'est que les politiques d'integration ont toujours ete timides voire inexistantes, et qu'on est en train d'en payer les pots casses pour longtemps encore...

Citation:
Le tout est un problème d'éthique, de bonne-pensée, mais il serait peut être temps de dépasser une morale vieille de 30 ans, d'assumer son passé mais aussi de faire comprendre que ce passé ne conditionne pas l'avenir de toute une nation (cf la référence aux croisades que j'entend bien souvent dans les classes...), que l'on est pas raciste parce que l'on est blanc et stupide parce que l'on est arabe. On peut comprendre les raisons d'une bétise de type dégradation volontaires, mais comprendre ne veut pas dire excuser, et c'est malheureusement ce qui est compris par la populace et aussi (très triste) par certains juges.

Je pense pas qu'il y ait beaucoup de juges en France pour refuser d'infliger une peine pour ce genre de delits et excuser l'auteur! Mais c'est vrai que la prison n'est pas toujours la solution... Je pense que c'est un metier tres difficile, et que celui qui pourrait pretendre avoir LA bonne attitude a adopter a chaque fois serait bien presomptueux.


Citation:
Alors bon, on peut rouvrir un débat partant de là aussi, puisque ca tourne en rond depuis un bout de temps : deux groupes de personnes qui ne partagent pas les mêmes valeurs peuvent elles vivre au sein de la même nation, sachant qu'une action n'entrant pas dans le système de valeurs d'un des groupes appelera des réactions violentes de l'autre groupe et vice versa ? (je parle de toutes les violences ici, pas uniquement les attentats, je vous vois venir ).

Une partie de la solution consisterait deja a agir de sorte que la population qui n'est pas d'accord avec les principes de 95% des Francais ne cesse de croitre. Mais pour ca il faut du courage politique, et c'est pas gagné
Reflechir c'est bien, mais l'action qui suit la reflexion en France est souvent assez musclee pour que ca se remarque, mais pas trop pour ne pas faire de vagues. C'est dommage.
Ta reflexion est tres legitime a l'instant t, en observant les faits aujourd'hui sans tenir compte du contexte. Mais quand on sait comment on en est lentement arrive la, je ne pense pas que la solution a nos propbleme passe par la reponse a ton interrogation. Si la reponse etait oui, il faudrait tout faire pour rendre la "cohabitation" ou "l'integration" possible (un comble quand on sait que les fouteurs de merde sont nes ici!), mais si la reponse est non, que faire? Ca serait deresponsabiliser la France, et tirer un trait sur toutes les erreurs commises depuis les annees 60 en matiere d'integration.
Pour le reste, je suis pour le droit du sol, mais il faut absolument que celui qui soit Francais en ait fait la demande personnellement. Qu'il soit en phase avec les aspirations de la nation, avec ses valeurs etc. Etre Francais ca ne veut pas dire grand chose pour certains, c'est bien triste.
On peut avoir des valeurs differentes, mais la loi doit etre valable pour tous, peu importe l'origine ou la couleur de peau. La France est un pays laic, ou la monogamie est seule autorisee, et ne pas adherer a ces principes la c'est tout simplement refuser d'etre Francais.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #442
  • Publié par
    BiZ
    le 10 Juil 2005, 20:19
DarkVadehors a écrit :


En toute franchise, en prennant comme exemple la cité ou je vie, j'aurais dit entre 5 et 7 enfants par immigrés.

Honnetement, je pense que l'insee est mieux renseignee que toi
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #443
  • Publié par
    BiZ
    le 10 Juil 2005, 20:21
GoHRD a écrit :
il n'y aura pas d'amelioration si deja les medias ne changent pas leur façon de traiter des ces evenements...l'expension du communautarisme est leur choix (attention je previens je ne fais pas d'amalgame)


Maintenant tu prends tes precautions!
Les medias n'ont que peu a voir avec tous ces problemes la... On les couve depuis des annees et a l'epoque les medias n'en parlaient pas. Ca ne les a pas empeche de grandir!

Citation:
et n'oublions pas que lorsque l'on porte le frapeau français on est raciste...mais lorsque l'on porte un drapeau etranger on "represente"
et tant que les actes de haines raciales envers le blanc privilegiés ne sera pas qualifié de tel on resteras dans le racisme acquis social

Tu dis n'importe quoi la excuse moi. Quand on porte le drapeau Francais on est un patriote qui aime son pays, tout simplement...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
flomarceau
Et quand pour ceux qui refusent d'être francais on propose de les foutre dehors ou en prison (pour ceux qui sont nés en france, et donc francais, là est le comble) tu te prends 45 associations sur le dos par ce que tu es raciste, le problème est donc quelque part insoluble.

J'ai bien une solution, mais on va me dire que je suis un gros con irréfléchi ouh le pas beau : appliquer la justice aveuglément, sans tenir compte des antécédents comme on dit.

Bon bien sur on adapte hey, on va pas punir pareil pour un vol de nourriture que pour un vol de voiture organisé.
"she said I'll throw myself away..."
GoHRD
  • GoHRD
  • Custom Cool utilisateur
  • #445
  • Publié par
    GoHRD
    le 10 Juil 2005, 20:23
BiZ a écrit :

(un comble quand on sait que les fouteurs de merde sont nes ici!.


a mon avis l'insée ne l'a pas dit mais une moitié sur la delinquance immigrée est l'oeuvre de personnes en situation irreguliere ou en attente de papier
flomarceau
Bon et puis des chiffres ca se manipule facilement hein : regardez comment on fait disparaitre un chomeur TU AS LE RMI TU AS LE RMI hop tu l'as plus, et hop t'es plus chomeur, et hop t'es plus rien ici, et la France peut maintenir ses chiffres sur le chomage (en essayant tout de même de rester crédible).

Ce qui ne veut pas dire que je partage tes idées à 100% GoHRD
"she said I'll throw myself away..."
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #447
  • Publié par
    BiZ
    le 10 Juil 2005, 20:29
flomarceau a écrit :
Tut tut, on a pas dit que TOUS le faisaient, mais d'éminents politiques ou penseurs ne se gènent pas pour voir et expliquer des phénomènes qui n'ont strictement rien à voir avec les événements (cf notre ami sociologue face à Finkelkraut par rapport au racisme anti-blanc).

Ce que nous dénonçons c'est la langue de bois,

Qui nous?

Citation:
et aussi quelque chose que je vais t'expliquer et qui m'a touché personnellement.

je me suis fait volé des grattes un jour, elles ont été retrouvées par la police, et les voleurs appelés en jugement.

J'ai eu sur ces deux grattes pour 150 € de réparation, qui auraient du m'être remboursés à l'audience.

Et bien je les attends tjs mes 150 €, car quand je les ai réclamés j'ai eu droit à un "il faut comprendre mr, ils sont insolvables, leurs parents au chomage, vivent dans une cité, etc etc, et vous vous pouvez vous payer des guitares alors s'il-vous-plait, un peu de dignité" Bon en réalité la phrase s'est arrêtée à vivent dans une cité, mais nous avions tous compris.

Non je suis desole les proces d'intention dans le genre c'est pas ma tasse de the. Evidemment s'ils sont insolvables, c'est pour ta pomme. Ca n'arrive pas qu'a toi quand tu te fais piquer tes grattes, mais aussi a n'importe qui qui se fait rentrer dedans par qqn d'insolvable et qui n'habite pas forcement une cite! Mais bon c'est anormal parce qu'il y a un sentiment d'injustice qui perdure. Le un peu de dignite c'est TOI qui le rajoute pour la beaute du geste et parce que c'est plus "vendeur", et c'est pas dans l'esprit...

Citation:
Bon alors ? Racisme puisque je suis métis à cheveux frisés et longs ? Connerie du procureur ? sans aucun doutes, mais c'est ce genre de choses qu'il faut combattre même si elles sont le fait d'une minorité.

Qui a dit que tu etais raciste? Faut arreter la parano
Connerie du procureur j'en sais rien, il applique la loi. C'est injuste pour toi mais tu voulais quoi? Oui on aurait pu imaginer une saisie du salaire des parents... Mais ils n'en ont pas...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
flomarceau
Justement, c'est ce postulat que nous appelons l'excuse, et qui amène à un sentiment d'impunité, mais tu ne sembles pas vouloir le comprendre, pourtant c'est humain.


Je parlais de racisme de la part du procureur, c'est un procès d'intention parce que je ne comprends pas ce qui a pu motivé un aussi acerbe "ferme ta gueule saloperie de nanti". L'insolvabilité serait donc un passe-droit qui me donnerait le droit de tout casser chez quelqu'un et n'avoir pour simple peine que des TIG.

La justice, c'est marqué dedans, a pour vocation d'être JUSTE avec tout le monde, aveugle et impartiale paraît-il. Et bien avec des conneries de type discrimination positive on en est loin et ca alimente le discours de certains personnages borgnes et haineux.
"she said I'll throw myself away..."
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #449
  • Publié par
    BiZ
    le 10 Juil 2005, 20:31
flomarceau a écrit :
Et quand pour ceux qui refusent d'être francais on propose de les foutre dehors ou en prison (pour ceux qui sont nés en france, et donc francais, là est le comble) tu te prends 45 associations sur le dos par ce que tu es raciste, le problème est donc quelque part insoluble.

Et? Ca s'appelle la liberte d'expression. Les associations n'ont jamais tue personne. Je ne vois pas en quoi ce serait inconcevable de virer quelqu'un qui ne VEUT PAS etre Francais.

Citation:
J'ai bien une solution, mais on va me dire que je suis un gros con irréfléchi ouh le pas beau : appliquer la justice aveuglément, sans tenir compte des antécédents comme on dit.

Bon bien sur on adapte hey, on va pas punir pareil pour un vol de nourriture que pour un vol de voiture organisé.

Non ca c'est naze. La peine doit etre dissuasive ET proportionnee... Et comme je l'ai dit precedemment, tout ca c'est un metier.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #450
  • Publié par
    BiZ
    le 10 Juil 2005, 20:32
GoHRD a écrit :
BiZ a écrit :

(un comble quand on sait que les fouteurs de merde sont nes ici!.


a mon avis l'insée ne l'a pas dit mais une moitié sur la delinquance immigrée est l'oeuvre de personnes en situation irreguliere ou en attente de papier

Et tes sources sont?
Mais honnetement je ne pense pas que les gens qui font le plus chier en France soient des personnes en situation irreguliere (cf les manif de lyceens, les caids de cite etc).
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

En ce moment sur backstage...