Questions de religion (approche neutre si possible)

Rappel du dernier message de la page précédente :
rapideyemove
Jésus et son écriture absente des 27 livres néo-testamentaires ?
Pas dans l'Évangile de Jean, Chap.8, versets 2–8, quand il s'agit de sauver de la lapidation la femme accusée d'adultère :
«Mais, à l'aurore, il se présenta de nouveau dans le Temple. Et tout le peuple venait vers lui, et s'étant assis, il les enseignait. [...] Ils disaient cela, afin d'avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait du doigt sur le sol. Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre." Et de nouveau, se baissant, il écrivait sur le sol.»

Quant à la lecture dans la langue sacerdotale, toujours dans le Temple donc, voir par exemple Luc, chap.4, v.16-21...

Approche neutre pour être bien dans le titre du sujet.

Preaching nothing but the blues to the Song of Songs...
«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
Invité
merci. Le personnage du Christ est donc censé savoir écrire.

Du coup j'ai une autre question, qui s'adresse aux croyants.
A quel endroit mettent-ils le curseur entre mythe et réalité?

Prenons un exemple en lien avec le sujet de Jésus: si vous êtes chrétien mais que vous considérez la genèse comme une allégorie, à quelle moment accordez-vous plus de "validité historiqe" aux Ecrits.

De mémoire, Bad Monkey avait par exemple expliqué que l'histoire de la création en 7 jours n'était pas à prendre au sens d'une semaine, mais que ça représentait 7 périodes ou 7 étapes.
Invité
jjloco a écrit :
merci. Le personnage du Christ est donc censé savoir écrire.

Du coup j'ai une autre question, qui s'adresse aux croyants.
A quel endroit mettent-ils le curseur entre mythe et réalité?



La différence entre mythe et réalité est elle même une question qui s'enracine dans une certaine forme de conception de la réalité ... et peut donc à ce titre être elle même considérée comme "mythique"...
Elle peut donc, comme c'est le cas dans une forme particulière de psychanalyse (post freudienne), n'avoir aucune importance/signification (à moins que l'analyste se prenne pour un enquêteur de police ou un thérapeute).

Je connais très bien un chrétien pour qui la réalité même de la crucifixion est sans intérêt ...seule la signification qu'on peut lui donner a valeur de "réel"
Blow Up
rapideyemove a écrit :
Jésus et son écriture absente des 27 livres néo-testamentaires ?
Pas dans l'Évangile de Jean, Chap.8, versets 2–8, quand il s'agit de sauver de la lapidation la femme accusée d'adultère :
«Mais, à l'aurore, il se présenta de nouveau dans le Temple. Et tout le peuple venait vers lui, et s'étant assis, il les enseignait. [...] Ils disaient cela, afin d'avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait du doigt sur le sol. Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre." Et de nouveau, se baissant, il écrivait sur le sol.»


Oui mais on ne sais pas ce qu'il a écrit sur le sol, il n'y a pas de traces de ce qu'il a écrit.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Kandide
Blow Up a écrit :
rapideyemove a écrit :
Jésus et son écriture absente des 27 livres néo-testamentaires ?
Pas dans l'Évangile de Jean, Chap.8, versets 2–8, quand il s'agit de sauver de la lapidation la femme accusée d'adultère :
«Mais, à l'aurore, il se présenta de nouveau dans le Temple. Et tout le peuple venait vers lui, et s'étant assis, il les enseignait. [...] Ils disaient cela, afin d'avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait du doigt sur le sol. Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre." Et de nouveau, se baissant, il écrivait sur le sol.»


Oui mais on ne sais pas ce qu'il a écrit sur le sol, il n'y a pas de traces de ce qu'il a écrit.


Il y a là matière à écrire un livre du type Da Vinci Code !

Celui qui arriverait à savoir ce que Jésus a écrit ce jour-là !
Les écris de Jésus et non de ses apôtres ou autres....


Mais bon, ça ne ferait que rajouter une nouvelle polémique de plus...
Ce n'est pas cela qui permettrait un peu plus de paix à notre pauvre monde...
PEACE & LOVE
La religion a apporte un jour la paix et l'amour dans le monde ?
Kandide
2pattesnon a écrit :
La religion a apporte un jour la paix et l'amour dans le monde ?


A quoi sert la religion ?
PEACE & LOVE
rapideyemove
Blow Up a écrit :
rapideyemove a écrit :
Jésus et son écriture absente des 27 livres néo-testamentaires ?
Pas dans l'Évangile de Jean, Chap.8, versets 2–8, quand il s'agit de sauver de la lapidation la femme accusée d'adultère :
«Mais, à l'aurore, il se présenta de nouveau dans le Temple. Et tout le peuple venait vers lui, et s'étant assis, il les enseignait. [...] Ils disaient cela, afin d'avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait du doigt sur le sol. Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre." Et de nouveau, se baissant, il écrivait sur le sol.»


Oui mais on ne sais pas ce qu'il a écrit sur le sol, il n'y a pas de traces de ce qu'il a écrit.



Ipso facto, on doit supposer que ce que je viens de souligner correspond d'une manière très explicite à la parole qui se résout dans le geste de l'écriture, de l'enseignement appuyé par l'écrit, pour certains des "Enseignés" au moins, même si ce texte écrit sur le sol sera vite la proie du vent.

Mais c'est aussi un des très rares exemplaires de cela dans les écrits néo-testamentaires de la part de celui qui maîtrisait à la fois la langue sacerdotale (l'hébreu) qu'elle fût écrite ou parlée, la langue vernaculaire (ou langue populaire : l'araméen, donc) et enfin la langue véhiculaire (la koïnè, ou κοινὴ διάλεκτος = koinè dialektos = le « dialecte commun », ou encore l'anglais de l'époque) qui serait en grande partie la langue, au moins orale, des textes épistolaires du Nouveau Testament (exemple, les Lettres de Paul / Saül de Tarse... etc ...) qui s'aventureraient ou s'inviteraient dans la plupart des communautés naissantes du pourtour méditerranéen (ex : Ephèse, Antioche dans la Turquie actuelle, Athènes, Corinthe, Thessalonique et la Macédoine, ...etc...).
«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
Blow Up
Kandide a écrit :
Blow Up a écrit :
rapideyemove a écrit :
Jésus et son écriture absente des 27 livres néo-testamentaires ?
Pas dans l'Évangile de Jean, Chap.8, versets 2–8, quand il s'agit de sauver de la lapidation la femme accusée d'adultère :
«Mais, à l'aurore, il se présenta de nouveau dans le Temple. Et tout le peuple venait vers lui, et s'étant assis, il les enseignait. [...] Ils disaient cela, afin d'avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait du doigt sur le sol. Comme ils persistaient à l'interroger, il se redressa et leur dit : "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre." Et de nouveau, se baissant, il écrivait sur le sol.»


Oui mais on ne sais pas ce qu'il a écrit sur le sol, il n'y a pas de traces de ce qu'il a écrit.


Il y a là matière à écrire un livre du type Da Vinci Code !
.


C'est déjà fait

https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)erdue
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
sbk
  • sbk
  • Special Cool utilisateur
  • #175
  • Publié par
    sbk
    le 09 Janv 2017, 15:43
Un reportage a voir pour comprendre un peu le christianisme dans notre société.
Si vous voulez pas tout regardez, regardez à partir 1:31:25 pendant 2 min.

"Moi sophiste, jamais."(moi)

Merkel muss weg. Deus Lo Vult.

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la souffrance d'être un Homme." (dr Johnson)

"L’attentat contre la personne de Louis XVI vise le Roi-Christ, l’incarnation divine et non la chair effrayée de l’homme"(Albert Camus)

"Un antiracisme dévoyé demande de criminaliser l’inquiétude au lieu de combattre la réalité sur laquelle elle se fonde"(Alain Finkielkraut)

"La révolution française a fait plus de morts en un seul mois, au nom de l'athéisme, que l'inquisition, au nom de Dieu, pendant tout le Moyen-Age et dans toute l'Europe."(Pierre Chaunu)
sbk
  • sbk
  • Special Cool utilisateur
  • #176
  • Publié par
    sbk
    le 09 Janv 2017, 15:55
2pattesnon a écrit :
La religion a apporte un jour la paix et l'amour dans le monde ?


Oui, plus de paix et d'amour que de guerre!
avant la christianisation de l’Europe les régions se faisait la guerre, le fait d'être rassemblé, le même mode vie de croyance, les a plus unis que tuer.
regarde les quelques minutes que je cite sur la vidéo au dessus.
"Moi sophiste, jamais."(moi)

Merkel muss weg. Deus Lo Vult.

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la souffrance d'être un Homme." (dr Johnson)

"L’attentat contre la personne de Louis XVI vise le Roi-Christ, l’incarnation divine et non la chair effrayée de l’homme"(Albert Camus)

"Un antiracisme dévoyé demande de criminaliser l’inquiétude au lieu de combattre la réalité sur laquelle elle se fonde"(Alain Finkielkraut)

"La révolution française a fait plus de morts en un seul mois, au nom de l'athéisme, que l'inquisition, au nom de Dieu, pendant tout le Moyen-Age et dans toute l'Europe."(Pierre Chaunu)
sbk a écrit :
2pattesnon a écrit :
La religion a apporte un jour la paix et l'amour dans le monde ?


Oui, plus de paix et d'amour que de guerre!
avant la christianisation de l’Europe les régions se faisait la guerre, le fait d'être rassemblé, le même mode vie de croyance, les a plus unis que tuer.
regarde les quelques minutes que je cite sur la vidéo au dessus.


Ok je regarde ca, des que je peux.
Neanmoins l'evangelisation a ete loin de n'etre qu'amour!
Mr Park
sbk a écrit :
2pattesnon a écrit :
La religion a apporte un jour la paix et l'amour dans le monde ?


Oui, plus de paix et d'amour que de guerre!
avant la christianisation de l’Europe les régions se faisait la guerre, le fait d'être rassemblé, le même mode vie de croyance, les a plus unis que tuer.
regarde les quelques minutes que je cite sur la vidéo au dessus.


Ca n'a rien uni, ça a juste tué à plus grande échelle. Si on prend juste au niveau européen on est passé de petits peuples se faisant la guerre à des empires faisant des campagnes plus longues. La Chrétienté, de par son organisation (Papauté,...), n'a jamais promu la paix, au contraire les papes avaient souvent des pions dans chaque camp (guerre de 100 ans, St Empire Germanique,...). On donnait juste des motifs soi-disant plus nobles pour s'entre-tuer. Les Croisades c'était ça: la plupart des types qui partaient le faisaient en échange d'une remise de peine.

Et évidemment, c'est sans compter sur l'Inquisition, les guerres de religion, les génocides en Amérique du Sud, les Croisades,... D'ailleurs Louis IX que tu prends en exemple dans la vidéo ci-dessus a fait brûler le Talmud en place publique, a forcé les Juifs à porter une rouelle (me souvenais plus du nom, merci wiki!) pour qu'on les reconnaisse, et est mort pendant une Croisade. Bonjour le symbole de paix
totoleheron
2pattesnon a écrit :
La religion a apporte un jour la paix et l'amour dans le monde ?


4- Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.

5- Tu ne commettras pas de meurtre.

6- Tu ne commettras pas d’adultère.

7- Tu ne commettras pas de vol.

8- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.

9 et 10 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient.

Le 8,9 et 10 sont clairement anti-communistes.
MIA WALLACE
le 7 également est clairement anti communiste
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"

En ce moment sur backstage...