Présidentielles Américaines : Obama 2008

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
20 century boy a écrit :
Bah... redstein est un lémurien donc ça change rien.


ou
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
oliolo
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mollotof a écrit :
et ici, a part oliolo et azazello, y'en a pas des masses qui sont en train de déprimer chez eux
Formidable, je n'ai même plus besoin de pointer pour participer.
Effectivement, j'ai un avis contrasté sur Obama.
Je vais citer Guy Milllière (j'en vois déjà qui frétillent!) pour gagner du temps: "Comment se fait-il qu’un homme né musulman, comme tous les documents disponibles le prouvent, puisse dire si aisément qu’il a toujours été chrétien, sans que quiconque, hormis quelques intellectuels courageux mais minoritaires, tels Daniel Pipes ou Edward Luttwak, n’en parle? Sans que personne n’envisage même les conséquences potentielles de ce mensonge, alors que dans plusieurs pays musulmans, l’apostasie reste considérée comme un crime majeur ? Dans ces pays, on admet par ailleurs que la takyia, le mensonge pieux, est une pratique légitime pour un membre de la umma en situation délicate.

Comment est-il possible qu’un homme qui a eu pour guide spirituel, au temps de son adolescence, un pornographe, stalinien de surplus, Frank Marshall Davis, et qui a passé ensuite le plus clair de son temps en compagnie d’un terroriste gauchiste non repenti (William Ayers), d’un pasteur antisémite et radicalement antioccidental et antiaméricain (Jeremiah Wright), et d’un assortiment de gens, qui vont de l’escroc lié à l’ex-régime de Saddam Hussein (Tony Rezko), au chantre du terrorisme palestinien (Rashid Khalidi), et, pendant quelques mois, au dirigeant d’une secte islamiste, le zélateur d’Adolf Hitler Louis Farrakhan, puisse ne jamais se trouver questionné sur tout cela ? Comme s’il s’agissait de rencontres de fortune avec des gens sans importance?

Comment est-il concevable qu’un homme, qui voici une décennie appartenait encore à un parti d’extrême-gauche (le New Party, fondé par les « activistes » Sandy Pope et Joel Rogers), et qui, jusqu’à cette année, entretenait encore des liens étroits avec une autre organisation d’extrême-gauche appelée ACORN, Association of Community Organizations for Reform Now, convaincue de fraudes massives dans au moins onze Etats, ne se voit poser aucune question sur ces sujets?"

http://www.menapress.com/
Redstein
oliolo a écrit :
mollotof a écrit :
et ici, a part oliolo et azazello, y'en a pas des masses qui sont en train de déprimer chez eux
Formidable, je n'ai même plus besoin de pointer pour participer.
Effectivement, j'ai un avis contrasté sur Obama.
Je vais citer Guy Milllière (j'en vois déjà qui frétillent!) pour gagner du temps: "Comment se fait-il qu’un homme né musulman, comme tous les documents disponibles le prouvent, puisse dire si aisément qu’il a toujours été chrétien, sans que quiconque, hormis quelques intellectuels courageux mais minoritaires, tels Daniel Pipes ou Edward Luttwak, n’en parle? Sans que personne n’envisage même les conséquences potentielles de ce mensonge, alors que dans plusieurs pays musulmans, l’apostasie reste considérée comme un crime majeur ? Dans ces pays, on admet par ailleurs que la takyia, le mensonge pieux, est une pratique légitime pour un membre de la umma en situation délicate.

Comment est-il possible qu’un homme qui a eu pour guide spirituel, au temps de son adolescence, un pornographe, stalinien de surplus, Frank Marshall Davis, et qui a passé ensuite le plus clair de son temps en compagnie d’un terroriste gauchiste non repenti (William Ayers), d’un pasteur antisémite et radicalement antioccidental et antiaméricain (Jeremiah Wright), et d’un assortiment de gens, qui vont de l’escroc lié à l’ex-régime de Saddam Hussein (Tony Rezko), au chantre du terrorisme palestinien (Rashid Khalidi), et, pendant quelques mois, au dirigeant d’une secte islamiste, le zélateur d’Adolf Hitler Louis Farrakhan, puisse ne jamais se trouver questionné sur tout cela ? Comme s’il s’agissait de rencontres de fortune avec des gens sans importance?

Comment est-il concevable qu’un homme, qui voici une décennie appartenait encore à un parti d’extrême-gauche (le New Party, fondé par les « activistes » Sandy Pope et Joel Rogers), et qui, jusqu’à cette année, entretenait encore des liens étroits avec une autre organisation d’extrême-gauche appelée ACORN, Association of Community Organizations for Reform Now, convaincue de fraudes massives dans au moins onze Etats, ne se voit poser aucune question sur ces sujets?"

http://www.menapress.com/


Si tout cela n'a pas été exploité jusqu'à l'os par des responsables de campagne (Républicains) pas franchement réputés pour leur angélisme...

...c'est sûrement parce qu'il n'y avait rien à en tirer, non ?
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Azazello
Que les journalistes ne lui posent pas la question ce n'est pas ça qui me poserait problème personnellement...
Moi ce qui m'interpellerait plutôt si tout ce que dit Guy Millière est vrai c'est pourquoi la parti Démocrate l'a laissé se présenter en son nom et pourquoi une grande partie des plus grosses entreprises américaines lui ont envoyé de forts généreux dons...

Quel aveuglement général autour de ce dangereux complot gauchiste !!!...

Après qu'il y ait des zones d'ombres autour d'Obama oui bien sur mais pour répondre à mollotof l'élection de Barack Hussein ne m'a pas spécialement dérangé en fait je dirais même que je m'en fous un peu, la politique m'ennuie assez rapidement...
Redstein
Azazello a écrit :
Après qu'il y ait des zones d'ombres autour d'Obama oui bien sur mais pour répondre à mollotof l'élection de Barack Hussein ne m'a pas spécialement dérangé en fait je dirais même que je m'en fous un peu, la politique m'ennuie assez rapidement...


Si c'est un lapsus, il est excellent...

Mais comme raccourci résumant la pensée d'Oliolo, c'est pas mal non plus...
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palikao
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AH AH AH AH !!! Elle est bien bonne celle-la ! Un gauchiste serait devenu président des States ?

Sérieusement vous pensez vraiment que quelqu'un d'extrême-gauche, même si c'est bien caché, puisse se hisser à la tête des USA ?
Je suis pas le dernier à remettre en cause tout ce qui est officiels, mais la faut arrêtez la pelouse les gars vous ne supportez pas...

Surtout quand on voit de quel site provient ce genre de discours...
Invité
  • Invité
RedStein a écrit :
Azazello a écrit :
Après qu'il y ait des zones d'ombres autour d'Obama oui bien sur mais pour répondre à mollotof l'élection de Barack Hussein ne m'a pas spécialement dérangé en fait je dirais même que je m'en fous un peu, la politique m'ennuie assez rapidement...


Si c'est un lapsus, il est excellent...

Mais comme raccourci résumant la pensée d'Oliolo, c'est pas mal non plus...

Ce sont, je crois bien, son premier et son deuxième prénom. Et encore une façon d'insister (peut être pas de la part d'Azazello mais de la part des journalistes que j'ai entendu dégoiser sur ce second prénom) sur le fait que ce mec là n'est pas tout à fait blanc.

Bon, d'accord, le symbole est fort. C'est le premier non-blanc élu par le peuple américain à la tète de l'état. C'est certainement un merveilleux message d'espoir symbolique.
Mais pourquoi ne parle-t-on que de cela ? Pourquoi parler si peu de sa politique ? Cet argument commercial finit par presque reléguer le programme du bonhomme à l'indifférence.
mollotof
palikao a écrit :

Sérieusement vous pensez vraiment que quelqu'un d'extrême-gauche, même si c'est bien caché, puisse se hisser à la tête des USA ?

"Penser" pour oliolo c'est trop demander.

Réaction pavlovienne : Noir ou Arabe -> Musulman -> terroriste...Le choc des civilisations toussa toussa....

Mais je suis tres content de son post. Ceux qui pouvaient encore lui concéder une once d'intelligence au lu de ses posts, souvent brillants -au moins sur le strict plan du vocabulaire-, vont enfin le voir sous son vrai jour....
oliolo
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mollotof a écrit :
enfin le voir sous son vrai jour....
Je trouve fantastique qu'Obama ait pû être élu, c'est un type brillant, cultivé, avec des valeurs morales solides*, j'adore l'Amérique et ses valeurs et je comprends tout-à-fait la joie obamaniaque.
Je ne pense évidemment pas qu'il soit un dangereux gauchiste et que sa marge de manœuvres soit telle que même s'il l'était ça changerait quoi que ce soit.
Je n'ai fait que reprendre un questionnement sur l'absence de travail journalistique sur des faits, apparemment c'est déjà trop pour ici, et bien c'est pas grave je vais vous laisser, je ne vais pas vous déranger plus longtemps.

*Je rajoute, parce que ça a sa petite importance, qu'Obama est très beau, malgré ses oreilles rigolotes, qu'il a un charisme légendaire et que son tailleur lui fait des costumes extrêmement élégants.
Perso', je suis aussi un grand fan du président Palmer, je me répète donc, au cas improbable où on ne m'aurait pas compris, je trouve juste étrange que l'on ne l'ait pas interrogé sur ses ex-fréquentations à tout le moins douteuses.
Je souhaite le meilleur au président Obama, aux U.S.A et à son peuple.
Azazello
oliolo a écrit :

Je n'ai fait que reprendre un questionnement sur l'absence de travail journalistique sur des faits, apparemment c'est déjà trop pour ici, et bien c'est pas grave je vais vous laisser, je ne vais pas vous déranger plus longtemps.


Le problème c'est que le "questionnement" en question semble un poil trop caricatural, trop d'infos "énormes" présentées de manière tendancieuse, on dirait presque du Thierry Meyssan (à l'envers en quelque sorte du poinyt vue idéologique...).

Surtout pointer l'abscence de travail journalistique me semble douteux parce que lorsqu'il s'agit de telles infos on s'étonne plutôt de l'absence de travail du coté du staff des républicains (comme le dit si bien RedStein) par exemple, qui doivent pourtant avoir gardé encore quelques contacts à la CIA ou la NSA qui aurait pu leur filer de tels tuyaux anti-Obama...
Les histoires de William Ayers et de Jeremiah Wright sont sorties mais ont fait pschiiiitttt (pour citer un de nos meilleurs penseurs), c'est donc qu'il n'y avait sans doute pas de quoi s'exciter...

Bref à mon avis il y a une certaine tonalité complotiste qui ressort de ce texte et qui nuit franchement à sa crédibilité...

Mais point de vue provoc c'était bien joué...
Et puis ça change des célébrations d'usage...
mollotof
devinette : qui a dit "Obama ressemble à Besancenot [...] et dans ma bouche ce n'est pas un compliment".
Un indice, c'est l'un des rares politiques francais a avoir fait part de sa déception de l'élection de Barrack Obama.....

Réponse

Il ne nous fait pas honneur a nous gens du Vercors (mais bon, lui c'est Crest, ds le Sud, ....ca compte pas ). A peu pres aussi fréquentable qu'oliolo.....
Doc Loco
RedStein a écrit :


Si tout cela n'a pas été exploité jusqu'à l'os par des responsables de campagne (Républicains) pas franchement réputés pour leur angélisme...

...c'est sûrement parce qu'il n'y avait rien à en tirer, non ?


+1

Y'a pas pire que les fouille-merde républicains pour te dénicher et te monter en épingle unepetite anicroche de ton passé (et les démocrates ne doivent guère être plus angéliques ). Si Barck avait un jour pissé à côté d el'urinoir, tout le monde serait au courant.
S'il y'a une chose dont on peut être sûr quand un candidat accède (de no jours) au "poste suprême" ... c'est qu'il n'a pas de cadavre dans son placard (ça aurait aussi valu pour McCain donc).

Fozzie a écrit :

Mais pourquoi ne parle-t-on que de cela ? Pourquoi parler si peu de sa politique ?


On ne parle pas "que" de celà - mais on en parle beaucoup oui. Pour une raison simple: tu m'aurais posé la question il y'a dix ans, je t'aurais répondu que je ne pensais pas voir de mon vivant un noir (ou un hispanique, ou un asiatique) à la Maison Blanche. Si on en parle tant, c'est parce qu'en quelques années ce qui paraissait inconcevable s'est réalisé. Qu'une Amérique qu'on croyait figée dans ses vieux démons et sa peur de la différence s'est subitement ébrouée (oui, il aura sans doute fallu Bush - un mal nécessaire?).

Toutes proportions gardées, ça fait le même effet que Kennedy annonçant que dans moins de dix ans des hommes marcheront sur la lune (de la pure science fiction au moment où c'est annoncé) ... et la réalisation de ce rêve dans les délais.

Voilà pourquoi on en parle - parce que c'est porteur d'espoir (espoir dans le fait que les mentalités les plus apparemment sclérosées peuvent évoluer) et que de l'espoir pour l'instant, on en a pas trop à se mettre sous la dent.

Ceci dit, je ne crois pas, au contraire de beaucoup, que les gens espèrent une révolution et seront donc franchement déçus devant la réalité des mois et années à venir. Je crois que les gens ont plus d ebon sens que ça, savent parfaitement que ce sera difficile et qu'il restera de nombreux points d'insatisfaction. Mais maintenant, ils savent, lorsqu'ils regardent n'importe quel enfant dans la rue, qu'il peut un jour, s'il en a le talent, la persévérance et l'envie, devenir quelqu'un d'important pour les autres.

Ca a toujours été le "rêve américain", il était (à juste titre) raillé et oublié depuis des années, il fait un come-back fracassant.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
20th Century Boy
mollotof a écrit :


Il ne nous fait pas honneur a nous gens du Vercors (mais bon, lui c'est Crest, ds le Sud, ....ca compte pas ). A peu pres aussi fréquentable qu'oliolo.....


J'imagine que se sentir dans "le camp des gentils" exempte de se sentir merdeux en tappant systematiquement au dessous de la ceinture. Ça vaut pour Palikao d'ailleurs.

Franchement, vos petites phrases assassines mais rase-motte sur ceux qui ne pensent pas comme il faut, y a pas de gloire à en tirer et on finit par s'en lasser.

En fait c'était dèja lourd au debut;
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
palikao
  • palikao
  • Special Supra utilisateur
20 century boy a écrit :
mollotof a écrit :


Il ne nous fait pas honneur a nous gens du Vercors (mais bon, lui c'est Crest, ds le Sud, ....ca compte pas ). A peu pres aussi fréquentable qu'oliolo.....


J'imagine que se sentir dans "le camp des gentils" exempte de se sentir merdeux en tappant systematiquement au dessous de la ceinture. Ça vaut pour Palikao d'ailleurs.

Franchement, vos petites phrases assassines mais rase-motte sur ceux qui ne pensent pas comme il faut, y a pas de gloire à en tirer et on finit par s'en lasser.

En fait c'était dèja lourd au debut;


Par contre le même disque qui tourne en boucle depuis je sais pas combien de temps(ça parle des musulmans => oliolo nous sort sa tartines etc...), c'est pas du tout lourd ?

PS : j'ai pas été agressif dans mon post précédent avec qui que ce soit, donc remarque Hors-Sujet en ce qui me concerne.
mollotof
je vois pas en quoi j'ai tapé en dessous de la ceinture d'ailleurs...
  • #120
  • Publié par
    Danmo
    le 05 Nov 2008, 23:18
Doc Loco a écrit :


On ne parle pas "que" de celà - mais on en parle beaucoup oui. Pour une raison simple: tu m'aurais posé la question il y'a dix ans, je t'aurais répondu que je ne pensais pas voir de mon vivant un noir (ou un hispanique, ou un asiatique) à la Maison Blanche. Si on en parle tant, c'est parce qu'en quelques années ce qui paraissait inconcevable s'est réalisé. Qu'une Amérique qu'on croyait figée dans ses vieux démons et sa peur de la différence s'est subitement ébrouée (oui, il aura sans doute fallu Bush - un mal nécessaire?).



Ca fait longtemps que l'Amérique n'est plus figée dans ses "vieux démons et sa peur de la différence". Si tu regardes plus précisément (au niveau ne serait-ce que local) il y a proportionnellement à nos pays Européens, aux US, beaucoup plus de représentants politiques issus de ce qu'on appelle en France "la diversité". Ce processus s'est engagé depuis plus de 20 ans aux USA.

Je pense que l'élection d'Obama est le point d'orgue de tout cela, une sorte de symbole "ultime" qui peut enfin trancher le cours de l'histoire et tourner une nouvelle page où l'"homme universel" ferait consensus.
Pour le reste je suis d'accord, c'est évident, son élection ne changera pas la face économique du monde ni celle de l'Amérique (enfin pas autant qu'on voudrait bien nous le faire croire xD), ni même éradiquer d'un claquement de doigts les tensions raciales qui existent et existerons toujours entre les peuples.

Mais on pourrait retourner ce que tu dis contre nous. Quand l'opinion (en France donc) semble être prête à ne pas faire de la question raciale, un facteur d'influence de vote (influencée par la fièvre des élections américaines?), notre classe politique semble toujours aussi frileuse à ignorer notre diversité (de sexe, de couleur de peau, d'orientation sexuelle, le handicap...) qu'il y a 20 ans!

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