Les romans de SF/Fantasy

Rappel du dernier message de la page précédente :
DuncanIdaho
Le fils Herbert en est à beaucoup plus que 3 tomes (6 en fait, presque autant que son père). Au début, ça avait l'air sympa mais je crois qu'on peut dire, objectivement (c'est ça le pire), qu'il n'a rapidement plus fait que de la thune sur l'art de son père.

Aucun talent d'écriture, aucune imagination, de la m...... en barre, voila ce que c'est, une insulte à la mémoire de Frank Herbert.

Après 3 tomes sur la génération précédente (celle de Leto) qui se lisaient assez bien, il a écrit 3 tomes sur le Jihad Butlérien qui sont vraiment d'un ridicule monstrueux. Au début, son objectif était je le rappelle de "finir" l'oeuvre de son père à partir de ses notes, continuer après la Maison des Mères. Tu parles, on l'attend toujours cette fin et en attendant, les gentils lecteurs casquent pour des romans écrits à l'emporte pièce, qui n'ont ni queue ni tête. Désespérant .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
SolarFall
Moi je suis tombé sur un bouquin y a pas longtemps - je sais pas si quelqu'un en a déjà parlé : L'Epée de Vérité, de Terry Goodkind. Pour le moment j'en suis au tome 4, sur les 12 dont parle le site (http://www.terrygoodkind.com/mb/). A première vue c'est juste qu'ils ne sont sorti en France que jusqu'au 4.

Si personne ne l'a lu, dites, je vous fais un petit résumé, car cette oeuvre vaut vraiment la peine de la lire. Je la trouve tout simplement excellente. Le thème global n'est pas très nouveau, combat entre le bien et le mal, mais l'histoire que Terry Goodkind en a fait est proprement stupéfiante. Mélange de récit épique, de thriller, limite policier, de fantasy, vraiment excellent.
Les mots me manquent ...
lemg
  • lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #167
  • Publié par
    lemg
    le 18 Janv 2006, 16:26
En tout cas, ça se confirme avantage à la fantasy sur ce topic.
El mamar
SolarFall a écrit :
Moi je suis tombé sur un bouquin y a pas longtemps - je sais pas si quelqu'un en a déjà parlé : L'Epée de Vérité, de Terry Goodkind. Pour le moment j'en suis au tome 4, sur les 12 dont parle le site (http://www.terrygoodkind.com/mb/). A première vue c'est juste qu'ils ne sont sorti en France que jusqu'au 4.

Si personne ne l'a lu, dites, je vous fais un petit résumé, car cette oeuvre vaut vraiment la peine de la lire. Je la trouve tout simplement excellente. Le thème global n'est pas très nouveau, combat entre le bien et le mal, mais l'histoire que Terry Goodkind en a fait est proprement stupéfiante. Mélange de récit épique, de thriller, limite policier, de fantasy, vraiment excellent.
Les mots me manquent ...



ej l'ai aussi, enfin j'ai le tome 1 ( le seul en poche ^^ )

et c'est bien simpa (je sais je developpe beaucoup xD )
El mamar
DuncanIdaho a écrit :
Le fils Herbert en est à beaucoup plus que 3 tomes (6 en fait, presque autant que son père). Au début, ça avait l'air sympa mais je crois qu'on peut dire, objectivement (c'est ça le pire), qu'il n'a rapidement plus fait que de la thune sur l'art de son père.

Aucun talent d'écriture, aucune imagination, de la m...... en barre, voila ce que c'est, une insulte à la mémoire de Frank Herbert.

Après 3 tomes sur la génération précédente (celle de Leto) qui se lisaient assez bien, il a écrit 3 tomes sur le Jihad Butlérien qui sont vraiment d'un ridicule monstrueux. Au début, son objectif était je le rappelle de "finir" l'oeuvre de son père à partir de ses notes, continuer après la Maison des Mères. Tu parles, on l'attend toujours cette fin et en attendant, les gentils lecteurs casquent pour des romans écrits à l'emporte pièce, qui n'ont ni queue ni tête. Désespérant .




je n'ai pas encore lu les tome sur le jihad mais ce que tu me dit m'a bien refroidi (et puis cette periode ne m'interrese pas beacoup dans dune )
clarissep a écrit :
El MaMar a écrit :
Sylvano a écrit :
clarissep a écrit :
Pour l'assassin royale, je suis au 10ème et j'ai le n°11...pour l'autre série, je vais regarder car je n'ai plus le nom en tête et je te reviens.
Les aventuriers de la mer ?



wi je confirme


Oui tout à fait, les 2 series se rejoignent un peu... (enfin il faut qd même attendre le tome 9)


Arf j'ai lu le premier tome des aventuriers de la mer, ca m'a pas emballé mais pas dutout, mais c'est grace a eux que j'ai découvert l'assassin royal. Le dernier tome de l'assassin royale c'est celui ou le Fou (mon perso préféré) s'en va sur le dos du dragon ? Ou il y en a d'autres apres ? Car moi je me suis arrété a celui la
DuncanIdaho
El MaMar a écrit :
je n'ai pas encore lu les tome sur le jihad mais ce que tu me dit m'a bien refroidi (et puis cette periode ne m'interrese pas beacoup dans dune )

Ecoute, je pense que mon pseudo est assez éloquent : je suis résolument fan de Dune. Quand le fils a repris, je n'ai pas fait mon blasé : j'ai acheté les bouquins, les ai lus sans a priori et ai bien aimé les 2 premiers (un peu moins la maison des Corrino qui les faisaient trop passer pour des cons je trouve).

Par contre, le premier sur le jihad m'a tellement écoeuré que je n'ai même pas acheté la suite. Il a craqué, il a a tout prix voulu expliquer tout ce qui n'était pas encore expliqué dans l'univers de Dune à partir du Jihad. Donc basiquement, les Fremen, le Bene Gesserit, le Tleilax, Ix, les Mentats, la haine Harkonnen / Atréïdes etc... tout, tout, tout est né à ce moment là, en l'espace de trois mois semble-t-il. Tout ce qui était un peu laissé à l'imagination du lecteur s'est trouvé illustré, bien souvent sans talent. Tout est explicite, ce qui confine au ridicule : les robots sont d'une cruauté risible (ils tuent des bébés, ce genre de trucs...). C'est du grand Guignol.

Pour être juste, j'ai une amie qui les a bien aimé. Mais elle n'est pas aussi critique que moi (par contre elle a pas aimé "des milliards de tapis de cheveux" et ça, c'est pas excusable :lol.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
DuncanIdaho a écrit :
Le fils Herbert en est à beaucoup plus que 3 tomes (6 en fait, presque autant que son père). Au début, ça avait l'air sympa mais je crois qu'on peut dire, objectivement (c'est ça le pire), qu'il n'a rapidement plus fait que de la thune sur l'art de son père.

Aucun talent d'écriture, aucune imagination, de la m...... en barre, voila ce que c'est, une insulte à la mémoire de Frank Herbert.

Après 3 tomes sur la génération précédente (celle de Leto) qui se lisaient assez bien, il a écrit 3 tomes sur le Jihad Butlérien qui sont vraiment d'un ridicule monstrueux. Au début, son objectif était je le rappelle de "finir" l'oeuvre de son père à partir de ses notes, continuer après la Maison des Mères. Tu parles, on l'attend toujours cette fin et en attendant, les gentils lecteurs casquent pour des romans écrits à l'emporte pièce, qui n'ont ni queue ni tête. Désespérant .


Tiens je suis justement en train de lire _The Butlerian Jihad_... Et je deviens un peu d'accord avec DuncanIdaho([delire]ghola personnel de l'administrateur de forum, qui en recommande un à chaque fois que son capitaine des modos est inutilisable ?[/delire])

Le Jihad ne sonne pas vraiment comme les 3 tomes de Avant Dune. Plutot moins agréable à lire... Mais je ne savais pas si je pensais ça à cause du fait que c'est le premier Herbert (père et fils) que je lis en anglais, et que je suis assez fatigué quand je lis en ce moment... Mais vu qu'il y a des témoignages de l'avis de Duncan.

Je n'irais pas jusqu'à dire de Brian a trahi l'esprit de son père. C'est juste que les romans écrit par Brian Herbert et Kevin J Anderson n'ont pas le style du père, sont beaucoup plus passe-partout, étant ainsi plus abordable pour le lecteur lambda, bref écrit de manière à faire un best-seller (ce qui ne fait pas la qualité d'une oeuvre... Bon je lis peu de best-sellers commerciaux, mais ça m'a frappé quand j'ai lu le _Da Vinci Code_... Vraiment artificiel, écrit pour beaucoup vendre, tenir le public en haleine, etc...).

Mais les fans de l'oeuvre de Herbert père s'y retrouvent quand même, au moins pour la première trilogie _Avant Dune_, parce qu'ils retrouvent beaucoup de personnages qu'ils connaissent, et ils découvrent leur passé, et la trame d'évènements qui a abouti à la situation telle qu'elle est au début du premier tome de Dune et à ses conséquences. Et cela se base beaucoup sur les notes de Frank Herbert, et est censé être plutôt fidèle.
Le problème, c'est que la façon dont tous ces personnages interviennent dans l'histoire, de faire des références à énormément d'évènements futurs dans l'histoire, et de les exploiter au maximum, rend le tout un peu surfait, artificiel. C'est aussi particulièrement agréable de faire tous ces parallèles entre les deux séries, de comprendre tous les évènement. Mais on ne peut s'empêcher de se dire que ça fait beaucoup trop de coincidences, une crise majeure qui touche de près tous les protagonistes, Arrakis, les Atreides, les Harkonnen, la Guilde, le Bene Gesserit, le Bene Tleilax, L'Empereur... Sans qu'on en entende trop parler dans l'oeuvre originale... On peut comprendre que dans le cycle de Dune on n'évoque le Jihad Butlérien que de façon évasive (enfin les évènements, pas les conséquences hein) puisque les évènements sont assez anciens, autant là ça se passe 10-15 ans avant ! Et je trouve que les auteurs se raccrochent un peu aux branches à la fin pour que ça soit à peu près cohérent à la fin, pour qu'au final chaque protagoniste ne connaisse qu'une partie des évènements cruciaux et de l'intrigue qui se sont déroulés (Genre : La production synthétique d'épice par les Tleilaxu... C'est vraiment le gros exemples des travers que je décris je trouve)

Mais malgré ce genre d'analyses objectives de ce genre, j'aime quand même beaucoup la trilogie Avant Dune...

Et enfin, une dernière chose : DuncanIdaho en veut à Brian Herbert d'avoir trahi l'oeuvre de son père, mais il faut bien voir qu'il y a deux auteurs : Brian Herbert et Kevin J Anderson. Et le Anderson est censé avoir énormément écrit ou coécrit, avoir de l'expérience... Mais quel genre d'expérience ? En quatrième de couv' ils en parlent comme d'un spécialiste de l'action et du suspense dans le récit... M'étonnerait pas qu'il soit reconnu comme auteur, mais ayant beaucoup écrit "commercial". Par exemple, pendant les vacances de Noël, je suis tombé avec stupeur parmi mes vieux bouquins de gosse/ado chez mes parents sur... 3 tomes de la série de romans X-Files, écrits par... Kevin J Anderson !

Et autant là ça passait (mais ça se voyait), autant c'est vrai que pour le Jihad, ça passe moins. La nouvelle trilogie autour du jihad butlerien est beaucoup plus risquée. Ca nécessité un vrai travail d'auteur, on ne peut pas s'appuyer uniquement sur l'héritage de Frank Herbert. Et le sujet de la guerre contre les machines est très délicat à aborder. On peut faire avec ça de la grande SF, mais il faut beaucoup de talent pour rester dans l'esprit Herbert et ne pas tomber dans la merde commerciale déjà bien éprouver sur les maléfiques machines pensantes. Et c'est là que le bât blesse le plus pour _The Butlerian Jihad_ je pense. On sent qu'il y a des efforts, un vrai travail créatif sur ces machines, aussi la dimension historico-tragique chère à Herbert, avec les problèmes d'ambitions et de complot présents aussi chez les humains et cerveaux humains servant les machines. Mais on sent que ça colle pas. Comme dit Duncan (dans un message qu'il a posté pendant que je tapais cette longue réponse), on tombe parfois dans le facile et le ridicule. Je ne blame pas les auteurs, mais c'était peut être un défi trop difficile pour eux ?
DuncanIdaho
da_flo a écrit :
Et enfin, une dernière chose : DuncanIdaho en veut à Brian Herbert d'avoir trahi l'oeuvre de son père

Arf, pas autant quand même que david Lynch avec son film je trouve .

Ce qui me gêne, c'est qu'en reprenant le flambeau, il doit assumer les pierres qu'il va ajouter au mythe. Pourquoi est-ce que je ne souhaite pas lire la fin du Jihad Butlérien ? Car je voudrais si c'est nul pouvoir les ignorer et dire : "non, ça ne s'est sûrement pas passé comme ça. D'ailleurs, on va dire que je n'ai pas lu ce livre". Or, dès qu'il a matérialisé les faits, il devient difficile de les nier et je trouve que sa vision du Jihad entâche l'ensemble de l'oeuvre. Merde, quand on attaque un truc comme ça, il faut que ce soit béton. Si ça ne l'est pas, on le fout au placard. On n'édite pas un torchon pour faire du blé .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
DuncanIdaho a écrit :
da_flo a écrit :
Et enfin, une dernière chose : DuncanIdaho en veut à Brian Herbert d'avoir trahi l'oeuvre de son père

Arf, pas autant quand même que david Lynch avec son film je trouve .


Aaaaaargh !
+1 !
Et le pire... C'est que ce film est sorti du vivant de Frank Herbert...

DuncanIdaho a écrit :
Ce qui me gêne, c'est qu'en reprenant le flambeau, il doit assumer les pierres qu'il va ajouter au mythe. Pourquoi est-ce que je ne souhaite pas lire la fin du Jihad Butlérien ? Car je voudrais si c'est nul pouvoir les ignorer et dire : "non, ça ne s'est sûrement pas passé comme ça. D'ailleurs, on va dire que je n'ai pas lu ce livre". Or, dès qu'il a matérialisé les faits, il devient difficile de les nier et je trouve que sa vision du Jihad entâche l'ensemble de l'oeuvre. Merde, quand on attaque un truc comme ça, il faut que ce soit béton. Si ça ne l'est pas, on le fout au placard. On n'édite pas un torchon pour faire du blé .

Oui carrément, comme je le disais, c'est risqué. Il y a nécessairement des ajouts, des choix créatifs à faire, et en plus cette version écrite des légendes devient ensuite la référence officielle de l'histoire de cet univers. Une fois que les faits ont été écrits en détail, plus moyen de douter de ceux là, de garder notre vision plus imaginaire de l'origine de Dune. Ce genre de boulot est plutôt réservé à l'auteur original.
Certes, Frank Herbert avait des pléthores de notes et de brouillons sur cette partie là de l'univers, mais on n'a aucun moyen de savoir comment Brian Herbert les utilise. Pour prendre un autre exemple, le Silmarillion de Tolkien est paru après sa mort. Mais son fils a pu travailler directement avec les notes de son père pour recomposer une version écrite du Silmarillion, avec les choix inévitables que ça comporte (et qui donne encore plus un coté biblique à ce livre dans l'oeuvre de Tolkien). Bien que le Silmarillion ait été beaucoup critiqué, et que Tolkien lui même n'était pas sur qu'une telle oeuvre soit faite pour être publiée, le résultat est lui assez satisfaisant. Pour Herbert beaucoup de circonstances sont différentes... et le résultat aussi.
DuncanIdaho
C'est clair que le Silmarillion est d'un autre niveau. Tolkien avait quand même laissé plus que des notes. J'ai vraiment l'impression qu'à part pour la forme, la mythologie était quasiment écrite.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Oui je me suis mal exprimé.

Tout était déjà écrit sous forme d'histoires écrites à différents moments de la vie de Tolkien, certaines parties ayant été écrites dans plusieurs versions, etc... D'ailleurs les deux premiers tomes de la série _Histoire de la Terre du milieu_ (ou un truc comme ça), _Le livre des contes perdus_ et _le second livre des contes perdus_ le montre bien, avec un montage plus brut de versions antérieures à celles retenues pour le Simarillion.
clarissep
El MaMar a écrit :
sinon (ou je passe du coq a l'ane )


queilqu'un connait Elric de Micheal Moorock?


Oui, moi je connais..je les ai lus il y a qlq années et si mes souvenirs sont bons, il y a d'autre série dans le même genre et c'était pas mal fait...
Kyroh
  • Kyroh
  • Special Cool utilisateur
  • #179
  • Publié par
    Kyroh
    le 27 Janv 2006, 00:45
Il y a un site qui traite énormément de SF et de fantasy, je sais pas si il a été donné, vu que je n'ai pas lu tout le poste.

Voici le site en question :
http://www.cafardcosmique.com/

Ce site recense pas mal de bon bouquin, ainsi que pas mal de critique sur les livres en questions. Je peut comprendre que des fois des critiques sont faite pour aiguiller, mais je me dis toujours qu'on doit se faire une opinion soi même.

Voilà, j'espere que j'ai pu aidé un peu
lemg
  • lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • #180
  • Publié par
    lemg
    le 03 Fév 2006, 17:35
J'ai enfin lu Le monde inverti de Christopher Priest. Lecture précédée de l'énorme réputation dudit roman.
Pour faire simple : chef d'oeuvre, classique, must-read...

Passons sur l'incipit (célèbre) et sur la narration (éclatée en 5 parties, on suit un même personnage et dans l'orde ça donne : première personne, troisième personne, première personne, troisième personne, première personne).
Le style est très beau, prend son temps pour décrire mais ne s'endort jamais.
L'histoire ne nécessite pas de connaissances particulières en science (mathématiques pour vos orienter).
On se laisse porter, à vrai dire on se sent comme le personnage principal. Je ne peux en dire plus sans dévoiler des événements important.

Bref, résumons.
On dit de ce livre que c'est un chef d'oeuvre. Un classique. Un must-read.

Mon avis :

Oui.
Oui.
Et oui.

J'ai Le futur intérieur qui m'attend, de cet auteur qu'un seul livre m'a fait grandement apprécier.


A part ça, je m'enfonce dans l'univers Ballardien avec délectation, malgré ma relative déception suite à la lecture Super-Cannes.
Lus :
La foire aux atrocités. Une curiosité. On peut ne pas accrocher, il vaut mieux laisser sa logique au vestiaire.
Salut l'Amérique! Un Ballard ballardien. Très descriptif. Avec toujours les mêmes obsessions.
Le monde englouti. Un Ballard ballardien. Très descriptif. Avec toujours les mêmes obsessions.
La forêt de cristal. Qui m'attend.

Et dire que la réédition de La trilogie de béton est pour bientôt.

En ce moment sur backstage...