Les élections

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m721
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    m721
    le 29 Fév 2012, 17:56
Denis13 a écrit :
Ad Rock a écrit :
On peut tout à fait envisager une répartition des richesses plus "équitable" tout en conservant le modèle capitaliste...

ça malheureusement j'ai du mal à y croire


Ce qui explique pourquoi tu votes Sarkozy...
Denis13
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La redistribution des richesses telle qu'elle est aujourd'hui en France est à mon sens proche du maximum de ce que permet notre système capitaliste moderne.
(c'est mon opinion hein, pas un vœux)
Au delà on assiste à la fuite de ces richesses, qui peut se présenter sous certaines formes (expatriation, diminution du temps de travail - ça avait été le cas des médecins il y a une 20aine d'années -, fraude fiscale...)
Denis13
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m721 a écrit :
Denis13 a écrit :
Ad Rock a écrit :
On peut tout à fait envisager une répartition des richesses plus "équitable" tout en conservant le modèle capitaliste...

ça malheureusement j'ai du mal à y croire


Ce qui explique pourquoi tu votes Sarkozy...

En partie, oui
Invité
  • Invité
Denis13 a écrit :
La redistribution des richesses telle qu'elle est aujourd'hui en France est à mon sens proche du maximum de ce que permet notre système capitaliste moderne.
(c'est mon opinion hein, pas un vœux)
Au delà on assiste à la fuite de ces richesses, qui peut se présenter sous certaines formes (expatriation, diminution du temps de travail - ça avait été le cas des médecins il y a une 20aine d'années -, fraude fiscale...)


La France, pays que l'on peut toujours il me semble considérer comme riche et privilégié, est doté d'un appareil d'Etat qui accapare +/- 45 du PIB en prélèvements fiscaux et sociaux divers. On ne me fera pas croire qu'avec de tels moyens il n'est pas possible d'assurer des conditions de vie décentes à l'ensemble de sa population. Je ne suis pas pour réduire le rôle de l'Etat à une peau de chagrin comme certains libéraux le souhaitent, mais regarder ce genre de réalité en face pose quand même de sérieuses questions quant à l'efficacité de certaines politiques publiques...
Kreuzberg
Denis13 a écrit :
La redistribution des richesses telle qu'elle est aujourd'hui en France est à mon sens proche du maximum de ce que permet notre système capitaliste moderne.
(c'est mon opinion hein, pas un vœux)
Au delà on assiste à la fuite de ces richesses, qui peut se présenter sous certaines formes (expatriation, diminution du temps de travail - ça avait été le cas des médecins il y a une 20aine d'années -, fraude fiscale...)


Tant mieux, qu'ils se barrent ces connards, ce sera un progrès moral.

http://www.lemonde.fr/planete/(...).html
Azazello
Ad Rock a écrit :

La France, pays que l'on peut toujours il me semble considérer comme riche et privilégié, est doté d'un appareil d'Etat qui accapare +/- 45 du PIB en prélèvements fiscaux et sociaux divers.


C'est le taux de prélèvements obligatoires ça, les recettes publiques elle sont plutôt à 50% du PIB.

Kreuzberg a écrit :

Tant mieux, qu'ils se barrent ces connards, ce sera un progrès moral.

http://www.lemonde.fr/planete/(...).html


Le rêve du socialisme depuis des siècles: pouvoir justifier "scientifiquement" sa haine.
Kreeg
  • Kreeg
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  • #607
  • Publié par
    Kreeg
    le 29 Fév 2012, 18:39
Azazello a écrit :
Le rêve du socialisme depuis des siècles: pouvoir justifier "scientifiquement" sa haine.

C'est le rêve nationaliste ça...
Josh43
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Topic rebaptisé à la demande d'escalobar.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
meringue
Azazello a écrit :
Ad Rock a écrit :

La France, pays que l'on peut toujours il me semble considérer comme riche et privilégié, est doté d'un appareil d'Etat qui accapare +/- 45 du PIB en prélèvements fiscaux et sociaux divers.


C'est le taux de prélèvements obligatoires ça, les recettes publiques elle sont plutôt à 50% du PIB.

Kreuzberg a écrit :

Tant mieux, qu'ils se barrent ces connards, ce sera un progrès moral.

http://www.lemonde.fr/planete/(...).html


Le rêve du socialisme depuis des siècles: pouvoir justifier "scientifiquement" sa haine.


Une idée réductrice répondant à une autre idée réductrice...je plaisante...
c'est simplement lié à la nature humaine: plus l'homme a de pouvoir (financier, politique, économique), plus il en souhaite ou/et se croit intouchable. C'est vrai dans toutes les doctrines, socialiste incluse. La condition animale de l'homme qui ne cherche pas à s'élever au delà ses propres instincts... le pouvoir peut rendre minable...c'est pas nouveau. Je suis peut être naïf, mais Ghandi et Mandela ont donné de l'espoir à l'humanité et ont montré que l'homme est donc capable de sagesse, de s'élever humainement...quand il n'est pas bouffé de connerie égoïste et de cupidité toute minable. Mais c'est rare...
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
Josh43
  • Josh43
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Azazello a écrit :

Le rêve du socialisme depuis des siècles: pouvoir justifier "scientifiquement" sa haine.


L'accumulation du capital et la baisse tendancielle du taux de profit sont théorisées par marx et non contestées par les néoclassiques.
Tu faisais toi-même remarquer il y a quelques temps sur je sais plus quel sujet que l'apparition de comportements antilibéraux et néfastes au marché chez les grands capitalistes était parfaitement prévus par la théorie.

D'ailleurs quand les libéraux tolèrent un peu de régulation c'est en général pour compenser l'effet de l'accumulation excessive et "égoiste" de capital au profit d'un seul intêret (ou d'un groupe d'interets très réduit) (lois antitrust, lois sur l'abus de position dominante etc.)

Il n'y a rien à démontrer, c'est fait depuis longtemps. L'effet néfaste des très riches sur l'économie est admis même par les libéraux.
C'est d'autant plus vrai que dans les faits, si l'on regarde comment se sont bâties les grands empires industriels et les grandes fortunes de ce monde, on se rend compte qu'elles n'ont certainement pas été acquise par des moyens "libéraux".

Il n'y a donc aucune raison de ne pas les taxer, si ce n'est une peur panique d'atteindre au sacro-saint droit de propriété, lequel est de toutes façon déjà limité de fait.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Denis13
  • Denis13
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Kreuzberg a écrit :
Denis13 a écrit :
La redistribution des richesses telle qu'elle est aujourd'hui en France est à mon sens proche du maximum de ce que permet notre système capitaliste moderne.
(c'est mon opinion hein, pas un vœux)
Au delà on assiste à la fuite de ces richesses, qui peut se présenter sous certaines formes (expatriation, diminution du temps de travail - ça avait été le cas des médecins il y a une 20aine d'années -, fraude fiscale...)


Tant mieux, qu'ils se barrent ces connards, ce sera un progrès moral.

http://www.lemonde.fr/planete/(...).html

Ah oui c'est vrai, les riches sont forcément des salauds.
Pas de doute, on est bien sur un forum français
Josh43
  • Josh43
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Denis13 a écrit :
Kreuzberg a écrit :
Denis13 a écrit :
La redistribution des richesses telle qu'elle est aujourd'hui en France est à mon sens proche du maximum de ce que permet notre système capitaliste moderne.
(c'est mon opinion hein, pas un vœux)
Au delà on assiste à la fuite de ces richesses, qui peut se présenter sous certaines formes (expatriation, diminution du temps de travail - ça avait été le cas des médecins il y a une 20aine d'années -, fraude fiscale...)


Tant mieux, qu'ils se barrent ces connards, ce sera un progrès moral.

http://www.lemonde.fr/planete/(...).html

Ah oui c'est vrai, les riches sont forcément des salauds.
Pas de doute, on est bien sur un forum français


S'il n'y a pas lieu de porter de raisonner sur les bases du capitalisme avec des critères "moraux", il n'y a pas lieu d'envisager la taxation du grand capital avec des critères moraux non plus: elle est facile celle-là.

Quand on déclare que les lois du libre échange et de l'économie de marché sont immorales, les libéraux répondent "il ne faut pas juger en termes de morale"... eh ben c'est pareil: peu importe que les riches soient ou non des salauds, on s'en fout. Ce n'est pas une question de morale.

leur richesse nuit à l'économie, nuit à l'interet général, on taxe, point barre.
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Denis13
  • Denis13
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Je crois surtout que leur richesse fait beaucoup d'envieux (je ne te vise pas précisément)
Par contre peux-tu m'expliquer en quoi leur richesse nuit à l'économie et à l'intérêt général ?
Est-ce leur richesse elle-même ou la façon dont elle est acquise ?
tareumensauce
Redstein a écrit :
DJayNot a écrit :
Denis13 a écrit :
Fait chier que Sarkozy se représente, ça va me faire mal de revoter pour lui

C'est un bon débile!


Surtout qu'il y a Marine, qui le surclasse dans tous les domaines, pas vrai Sérumensauce ?


pour info je vote sarko et j'en suis fier.....(vous savez,sarko,notre futur president....)
tareumensauce
Denis13 a écrit :
Kreuzberg a écrit :
Denis13 a écrit :
La redistribution des richesses telle qu'elle est aujourd'hui en France est à mon sens proche du maximum de ce que permet notre système capitaliste moderne.
(c'est mon opinion hein, pas un vœux)
Au delà on assiste à la fuite de ces richesses, qui peut se présenter sous certaines formes (expatriation, diminution du temps de travail - ça avait été le cas des médecins il y a une 20aine d'années -, fraude fiscale...)


Tant mieux, qu'ils se barrent ces connards, ce sera un progrès moral.

http://www.lemonde.fr/planete/(...).html

Ah oui c'est vrai, les riches sont forcément des salauds.
Pas de doute, on est bien sur un forum français
et gauchiste....

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