Les élections

Rappel du dernier message de la page précédente :
Jarvik
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ZePot a écrit :
la liberté de ne pas travailler du tout.


Ce qui veut dire? Les autres travaillent à ta place?
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fxdfxd a écrit :
Et si tu remplaces tout ca par une administration efficace, transparente, aimable et ouverte, ou tu aurais ton mot a dire, et un gouvernement dont tu serais partie prenante, la encore efficace, transparent et fonctionnel, ca te botterai pas plus ?


C'est beau comme un final de concours de miss...
fxdfxd
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Ad Rock a écrit :
C'est beau comme un final de concours de miss...


je prefere encore une miss a un clint eastwood hein
Mais dans tous les cas, on compare toujours un systeme tres liberal parfait, avec une administration incompetente, alors qu'a mon sens c'est faux, un systeme liberal a autant de chance de se retrouver pourri qu'un systeme tres centralise !

-fx
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Jarvik a écrit :
ZePot a écrit :
la liberté de ne pas travailler du tout.


Ce qui veut dire? Les autres travaillent à ta place?


Tu sais ça existe déjà et la pourriture égoïste que je suis n'y vois rien à redire... Dans un monde où il n'y a de toute façon pas de boulot pour tout le monde, l'idée d'une allocation universelle est raisonnable et certainement moins idiote qu'un flicage et une culpabilisation des non-travailleurs...
fxdfxd
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Ad Rock a écrit :
Tu sais ça existe déjà et la pourriture égoïste que je suis n'y vois rien à redire... Dans un monde où il n'y a de toute façon pas de boulot pour tout le monde, l'idée d'une allocation universelle est raisonnable et certainement moins idiote qu'un flicage et une culpabilisation des non-travailleurs...


+1
On y est d'ailleurs deja, sans se l'avouer, alors autant mettre carte sur table et avoir un systeme efficace !

-fx
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ZePot
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fxdfxd a écrit :
Mais dans tous les cas, on compare toujours un systeme tres liberal parfait, avec une administration incompetente, alors qu'a mon sens c'est faux, un systeme liberal a autant de chance de se retrouver pourri qu'un systeme tres centralise !


Non, un système garantissant l'égalité des résultats est par essence infiniment plus lourd qu'un système garantissant l'égalité des chances. Les défauts découlent assez clairement du principe.
fxdfxd
  • fxdfxd
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je parle pas en lourdeur, je parle en resultat, moi ca ne m'enchante pas plus les derives d'un systeme liberal que celles d'un systeme etatique.

-fx
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Lao
  • Lao
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  • #5677
  • Publié par
    Lao
    le 16 Juin 2012, 18:27
"Les vacances en camping pour tout le monde" c'est l'ex-modèle soviétique ou Chinois.
Etant partisan de l'émancipation ce qui signifie développement personnel, donc culture, éducation......je suis bien d'accord pour ne pas adhérer à ce projet.

Le "socialisme autoritaire" a démontré sa nuisance et son incapacité.
Il serait temps de passer au "socialisme libertaire" et de piquer des idées à Bakounine, Proudhon ou Hegel plutôt que de rester figer seulement sur celles de Marx. De plus pour moi Henri Laborit est passé par là. Marx et les autres n'ont jamais expliqué pourquoi la bourgeoisie recherchait le pouvoir. Henri Laborit l'a fait car la biologie est le substrat de tout individu et de son comportement.

Je ne vois pas d'idéal d'organisation politique efficace sans "connaissance de soi" (γνῶθι σεαυτόν ).
Redstein
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
  • Invité
ZePot a écrit :
Fozzie a écrit :
L'idée, c'est d'obtenir des acquis pour tous. Pas de se fabriquer son petit coin de liberté tout seul.

Le droit « de se fabriquer son petit coin de liberté tout seul », c'est l'idéal des libéraux du 18e siècle, ça me paraît pas si mal que ça. Perso, ça me parle plus que « vacances au camping pour tout le monde ».

J'ai fait en sorte de ne pas me montrer dénigrant pour le modèle que tu défends, pour le bien-être de la discussion. Mais je vois que la posture du détaché cynique individualiste est en dehors des sentiers du débat raisonnable.

Citation:
Fozzie a écrit :
Je défends la liberté vis-à-vis du travail le plus tôt possible.

Que ce soit à 55 ou à 70 ans, c'est pas vraiment ce que j'appelle un idéal de liberté. Ni un projet de vie très bandant, à mon avis. Tu imposes à tout le monde une vie sur le même schéma, gérée par une administration boursoufflée, absurde et inefficace, dont le fonctionnement nous est totalement étranger.

D'abord, JE n'impose rien du tout. Mais si tu sous entends par là que tout un chacun doit selon moi contribuer à l'effort collectif pour qu'il n'y ait pas d'un côté des cons qui bossent et de l'autre des glandus qui profitent de l'héritage ou du système, en effet, nos idéaux sont très différents.

Citation:
Sur le fond, je préférerais par exemple un système de revenu citoyen universel, qui pour le coup garantirait une véritable liberté vis-à-vis du travail, à tout âge, et en particulier la liberté de ne pas travailler du tout.

Il me semble que j'en ai parlé dans la partie de mon post que tu as oublié de citer...
Penmoch
Pourquoi personne n'évoque jamais la question de la suppression de la sécurité de l'emploi dans les administrations ?
A mon avis c'est cette sécurité de l'emploi qui est pour une bonne part responsable de la lourdeur et l'inefficacité si décriée. Je ne parle pas de précarisation des fonctionnaire à coup de CDD hein, mais simplement d'un CDI "classique" qui puisse être rompu en cas d'incompétence manifeste ou de faute grave (et c'est déjà pas facile de licencier quelqu'un pour ça...).
La sécurité de l'emploi n'empêche pas la mise en place de pratiques managériales néfastes (ne serait-ce que la mise au placard).
Et pour ce qui est d'une éventuelle réduction des effectifs que ça pourrait engendre je ne vois pas comment ça pourrait être pire que le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite.
Je précise quand même que je suis un ardent défenseur DES services publics; cependant faut bien admettre que parfois les agents de la fonction publique donnent le bâton pour se faire battre (et ne parlons pas de leurs syndicats, affligeants), instaurer dans l'administration des contrats de travail en CDI calqués sur ceux du privé permettrait peut-être de gagner en efficacité sans passer par la privatisation ?
Invité
  • Invité
_Hazard_ a écrit :
De plus pour moi Henri Laborit est passé par là. Marx et les autres n'ont jamais expliqué pourquoi la bourgeoisie recherchait le pouvoir. Henri Laborit l'a fait car la biologie est le substrat de tout individu et de son comportement.


Ah "Biologie et structure" !!
Un bien bon bouqun !
Lao
  • Lao
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  • #5682
  • Publié par
    Lao
    le 16 Juin 2012, 19:12
Penmoch a écrit :
........
La sécurité de l'emploi n'empêche pas la mise en place de pratiques managériales néfastes (ne serait-ce que la mise au placard)..............
L'insécurité non plus....... malheureusement. Les pratiques managériales du privé ne sont pas à encenser.

J'ai travaillé un peu dans l'administration (sécu). Ce qui m'avait surtout marqué c'est une grande proportion de personnes "non concernées" par l'objectif de leur administration. En d'autres termes et comme exemple il y avait la queue dans le couloir 10' avant l'horaire pour pointer en fin de journée.
Ceux qui étaient un tant soit peu plus motivés portaient une grosse partie des tâches et se retrouvaient vite fatigués.
C'était il y a longtemps, cela a peut-être changé.

"Motivation is the key."
Lao
  • Lao
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  • #5683
  • Publié par
    Lao
    le 16 Juin 2012, 19:14
kiff71 a écrit :
_Hazard_ a écrit :
De plus pour moi Henri Laborit est passé par là. Marx et les autres n'ont jamais expliqué pourquoi la bourgeoisie recherchait le pouvoir. Henri Laborit l'a fait car la biologie est le substrat de tout individu et de son comportement.


Ah "Biologie et structure" !!
Un bien bon bouqun !
je n'ai pas lu celui-là mais je vais voir si je peux/dois combler cette lacune rapidement.
guams
  • guams
  • Special Supra utilisateur
_Hazard_ a écrit :
Penmoch a écrit :
........
La sécurité de l'emploi n'empêche pas la mise en place de pratiques managériales néfastes (ne serait-ce que la mise au placard)..............
L'insécurité non plus....... malheureusement. Les pratiques managériales du privé ne sont pas à encenser.


Elles sont mêmes pathétiques et engendrent une forte démotivation au bout de quelques années....
Skelter
  • Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Citation:
Quatre colleurs d'affiche du Parti socialiste ont été visés par des coups de feu dans la nuit dernière à Jarville-La-Malgrange (Meurthe-et-Moselle), près de Nancy, a-t-on appris aujourd'hui auprès du député PS Hervé Féron.

Les quatre personnes - trois jeunes hommes et une jeune fille - n'ont pas été atteintes, mais des balles ont touché leur véhicule, a indiqué M. Féron, qui est candidat pour un nouveau mandat dans la deuxième circonscription de Meurthe-et-Moselle, qui inclut Jarville. Le parquet de Nancy a confirmé qu'une enquête était ouverte, confiée à la police judiciaire de Nancy.

"Cela fait plusieurs semaines que mes affiches de campagne sont arrachées à Jarville", a indiqué M. Féron, expliquant que des équipes parcouraient le secteur ces derniers jours pour recoller des affiches. Selon le récit du député, la nuit dernière, quatre colleurs à bord de leur véhicule ont été pris en chasse vers 3h30 par trois voitures avant d'être bloqués dans le centre de Jarville.

Un homme est alors sorti de l'un des véhicules et a "tiré quatre ou cinq fois en direction du véhicule des jeunes", avant de prendre la fuite, a indiqué M. Féron. "Une balle a ricoché sur un pneu, une deuxième sur la carrosserie et une troisième a perforé la carrosserie", a détaillé le député. Au deuxième tour des élections législatives, dimanche, M. Féron doit affronter la candidate de l'UMP Valérie Rosso-Debord.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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