Les élections

Quelle page ?

Merci Yaz - bon la dernière pique, tu aurais pu en faire l'économie

Encore une fois, je suis évidemment favorable à une discussion civile pour/contre l'vrtmnt, mais je dois dire que j'aurai du mal à trouver admissible toute opinion "contre" émanant d'un mâle - et surtout, j'aimerais que certains évitent de s'étonner quand, partant d'une position extrême, ils se heurtent à une contradiction vigoureuse

Eh oh, caliméro, ça va là Il ne m'a pas semblé reprocher une seule fois à Ad Rock son métier sur ce topic, en tous cas pas sur ce sujet de l'avortement, ça n'a aucun sens. Et ad rock ne se place pas au dessus de la mêlée, il fonce dedans en me filant deux ou trois coups au passage. Alors je lui réponds dans le même état d'esprit, c'est la vie.

Je te rappelle qu'au début de cette petite digression, il y a une affirmation COMPLETEMENT gratuite de bisrice: l'entourage pousserait les jeunes femmes à avorter. Il n'a JAMAIS étayé son affirmation. Il a TOUJOURS contourné toutes les questions précises posées par Fozzie, précisément pour ne pas ramener directement, encore une fois, son avis à la question religieuse.

Car c'est bien de cela qu'il s'agit: il essaie de trouver toutes les raisons possibles pour objectiver son avis de catholique pratiquant, ça passe mieux, et il est bien en peine de le faire (soit dit en passant, il a bien le droit d'avoir cet avis là, là n'est pas la question!!!). Je n'ai de leçons de recevoir de personne en matière de tolérance, nombre de mes amis proches sont catholiques pratiquants et sont contre l'avortement, mais ils n'avancent pas masqués en inventant des données cliniques qui n'existent pas: ils assument l'origine religieuse de leur position.

Ce qui me court sur le haricot, c'est que ce gars là est sournois et avance masqué: il en est (et ça ne choque apparemment que 2 ou 3 personnes ici) à inventer des données soit disant vérifiables pour objectiver son point de vue de catholique! C'est grave! C'est en ça qu'il est prosélyte!
Alors excusez mon intolérance, mais en plus de ça un message sur deux qu'il nous pond contient des références à la bible comme s'il n'y avait pas meilleur étalon de ce que devrait être la vie en société, et ça me pose problème.

En plus de ça, il est malhonnête, Fozzie l'a pris la main dans le pot de confiture, et il réussit quand même à s'en sortir avec l'appui des défenseurs de la "liberté d'expression". Bravo les gars!

Désolé si je vous ai choqué, mais j'assume plutôt deux fois qu'une ma position sur bisrice.
Et mon avis ne ressemble que très peu à l'opinion que me prête ad rock sur la question de l'avortement et celle de la liberté d'expression.

Alors tu as raison, c'est un sujet passionnant, mais je doute que le lieu pour en discuter (en me faisant passer au passage pour un dictateur en puissance, appréciez la nuance) soit un débat sur l'honnêteté de bisrice et sa propension à tout ramener à sa religion, parfois sans l'assumer.

N'inverse pas les rôles ; ce n'est pas moi qui ai évoqué des statistiques ; on attend toujours celles de Fozzie.

Tu as utilisé le terme bien-être mec^^

Sinon sur le terme pro-life, m'enfous de savoir d'où ça vient, c'est le terme consacré et usité pour désigner ce mouvement. Point trait.
Sous pretexte que les Nazis se sont appelé Nazi il ne faudrait pas utiliser le terme Nazi pour les qualifier?

Tu es ridicule dans ton "combat" et comme bisrice ton prosélytisme imbécile ruine le bien fondé de son sens profond.

A la base je suis pour l'IGV et j'en viens à me prendre la tête avec toi plutôt qu'avec bisrice. Y a comme un soucis là, et ça ne vient pas de moi vu qu'on est plusieurs à te l'avoir fait remarquer.

Et pourtant... la prose de redstein est inattaquable sur le fond: qqu'un qui prétend, sur un forum public, être contre l'avortement entretient une posture fachisante: être en faveur d'une interdiction totale de l'avortement c'est bien vouloir remettre en cause la liberté de ceux et surtout celles qui sont pour... pas tant par conviction que par nécessité, et qui avortent. Le fascisme se fonde sur la privation de libertés, c'est comme ça, et lorsqu'on clame sur un forum que l'on est contre l'avortement alors qu'il est parfaitement légal, on court le risque de se faire traiter de facho.

A titre perspnnel, non je n'ai pas "peur', je suis juste assez édifié que ce sujet déclenche autant de passions irrationnelles: l'avortement a toujours existé et il existera toujours, qu'il soit autorisé ou interdit. l'avortement "de confort" c'est entièrement une vue de l'esprit (surtout masculin...), un avortement, c'est toujours glauque, moralement difficile, et passablement dangereux au plan sanitaire si c'est fait à l'arrache. Je me "réjouis" donc qu'il y ait un encadrement légal qui permette de limiter les dégâts sanitaires et sociaux, qui "déculpabilise" malgré le tabou... sans pour autant récuser les positoons éthiques, morales ou philosophiques, à condition qu'elles se limitent à condamner et non à chercher à proscrire. Mais je suis certainement un peu facho aussi.

Bien sûr, il y a une limite, et ce n'est pas forcément une mauvaise chose - mais cette limite est elle-même mouvante. Tu vois le problème...

Encore une fois, je crois que c'est à la génitrice de décider - et qu'elle sera TRÈS LOIN de toujours opter pour l'avortement.

Mais c'est à elle de décider, parce qu'à aucun stade de la grossesse elle ne devient un incubateur dénué de conscience morale, de conscience d'elle-même, de son organisme et de ses besoins. C'est un être humain à part entière, souverain concernant son être.

Je ne dis pas que l'avortement est une bonne chose en soi (et les opposants feraient mieux de consacrer leur énergie à la mise au point d'une vraie contraception - y compris pour les mecs). Je dis que tant qu'on n'a pas d'autre solution, c'est un mal nécessaire, et que dès lors qu'une femme ressent le besoin d'avorter, elle doit pouvoir le faire.



Et comme toujours, je dis : si les hommes donnaient la vie, l'avortement
serait le premier sacrement de TOUTES les religions mondiales.

Tu lui as demandé des statistiques BIEN APRÈS qu'on ait été plusieurs à te demander d'en fournir pour étayer ta thèse concernant ces zillions de malheureuses que "des hommes" pousseraient à avorter contre leur gré.

Avec des déclarations pareilles, comment veux-tu qu'on ne te traite pas d'hypocrite et de manipulateur ?

Ben oui, y a un souci : et il vient du fait que tu es loin d'avoir les idées claires sur la question, comme le montre encore ce post (tu ne comprends pas que "pro-life" est un terme inventé de toutes pièces à des fins d'enfumage - enfumage qui fonctionne malheureusement...)

Ce n'est pas la même chose.

Vu sous un certain angle, l'avortement a quand-même beaucoup de points communs avec l'état nazi.

Y'a que le délai qui change.